14-19.05.2000

Тема РУССКАЯ ИДЕЯ ОБЪЯВЛЕНА

Автор Константин Черепанов Время размещения 14/5/2000 17:47

Русская идея объявлена 4 марта 2000 г. в Выборге мной как рядовым гражданином России. Я беру на себя все обязательства по ее защите, обоснованию и утверждению. Вот сокращенный текст заявления от 4 марта:

РУССКАЯ ИДЕЯ:
РОССИЯ является, наряду с ВОСТОКОМ и ЗАПАДОМ, третьим и самостоятельным духовным материком, на территории которого действует духовный закон ТРОИЦЫ

Это означает, что:
a) во всемирной истории человечества Россия обозначает себя как самостоятельное духовное явление, равное Востоку и Западу;
b) наши исторические неудачи и нынешняя неустроенность государства есть следствие духовной подчиненности России двум процессам: слияния Востока (положительной идеологии власти) и разделения Запада (отрицательной идеологии закона);
c) Россия продолжает духовную эстафету, начатую народами Востока (жизнь в природе - сельская цивилизация) и продолженную народами Запада (жизнь вне природы - городская цивилизация);
d) Россия примиряет духовный антагонизм между Востоком (человечество как утверждающее свою власть над материей природы) и Западом (человечество как отрицающее материю природы во имя движения, свободы духа от материи);
e) явление России есть явление нового и третьего этапа развития человечества (социального вслед за природным и искусственным) во всемирной истории человечества, соответственно:

- возникает третий тип мировосприятия: вера в единичность мира (материализм) - вера в множественность мира (идеализм) и вера в единство мира (реализм);
- возникает третий тип мышления: конкретное (утверждение) - абстрактное (отрицание) и синтетическое (согласование);
- возникает новая логика
: формальная (классификация) - диалектическая (систематизация) - синтетическая (гармония);
- возникает новая идеология: идеология ЖИЗНИ (начала - Восток) - идеология СМЕРТИ, Апокалипсиса (конца - Запад) и идеология БЕССМЕРТИЯ (середины или связки, синтеза начала и конца - Россия);
- возникает третий тип государства: природного как основанного на целостности власти (Власть Востока) - искусственного как основанного на разделенности властей (Закон Запада) - синтетического как основанного на единстве гармонии или симфонии властей (принцип личности России);



УТВЕРЖДЕНИЕ АВТОРА: Пока Россия официально не признает себя третьим духовным материком и не утвердит свой тип мышления и государства мы обречены на неуклонное движение к новому социальному кризису и мощному потрясению российского государства из-за непреодоленного до сих пор противоречия между двумя типами власти: конкретной (президент) и абстрактной (Дума). Сшибка между двумя противоположными образами жизни и производства (сельским и городским) неминуема! Именно это противоречие и развалило столь мощный колосс на глиняных ногах каким был СССР и грозит сегодня государству нынешнему!
Я сказал то, что должен был сказать! Дальнейшее выходит за рамки моей личной ответственности и моих личных возможностей как конкретного русского человека и гражданина российского государства. (Выборг, 4.03.2000)

Желающих познакомиться с более подробной аргументацией приглашаю на мой сайт: "Защищаю русскую идею!" (www.kcherepanov.narod.ru). Там вы сможете ознакомиться с более развернутым текстом авторского заявления, ознакомиться с философскими тезисами "Синтезисы" о русской идее (№1) и об идеологии (№2), статье о футболе "Спартак как зеркало русской идеи"!
Что же касается моей позиции по отношению к экономистам, то в России, в отличие от Запада, основными являются не экономические проблемы (как например, для Востока - природные), а социальные! Социальные проблемы экономическими методами не решаются (об этом более подробно в "Синтезисе №2 об идеологии").
Был бы рад узнать мнение старожилов сайта и лично А.Б. о русской идее в данном изложении! Моно считать, данную запись прямым обращением!
Спасибо за внимание!
Константин Черепанов

R: Этой записью я дебютировал на сайте Чубайса в разделе “Идеология по-российски” рассчитывая, в общем-то, на принципиальный разговор. И даже не с самим А.Б.Ч. (как на форуме называют хозяина сайта), я не настолько был наивен, а сколько с теми, кого принято называть “западниками”, “экономистами”. Наивность моя проявилась в непонимании того факта, что нынешняя культура интеллектуального общения, и интернетовская, в частности, в меньшей мере способна к тому, чтобы вести какой-либо даже не конструктивный, а хотя бы мало-мальски логичный разговор. Для логики требуется хотя бы внимание к аргументам собеседника, если не сказать, уважение и признание за собеседником права на собственное мнение и даже правоту. Первый же “напавший” на меня оппонент оказался как ни странно, одним из самых принципиальных на сервере “экономистов” - ныне (в период 2001-2002 года он - Аркадий Ильич Оксанов - наиболее активно выступает на форуме “Яблочный сад”, принадлежащий партии “Яблоко”). Тем удивительнее его, как может видеть каждый, попытка полемики ярлыками из-за чего у нас обственно говоря и не получилось ни конструктивной, ни логичной полемики. “Ярлык” - повторяю, свидетельство культуры не Оксанова, а общества и тем более общества интернетовского. В то время я столкнулся с этим впервые.

Тема

Автор

Время размещения

РУССКАЯ ИДЕЯ ОБЪЯВЛЕНА

Константин Черепанов

14/5/2000 17:47

Post2131 Re: Русская идея объявлена

Nikolay

14/8/2000 03:46

Post1999 Re: Русская идея объявлена

sinel

27/7/2000 15:20

Post2011 Re: Русский космос...

К. Г. Черепанов

30/7/2000 12:34

Post2000 Вот это выдержка

АлександрМ

27/7/2000 15:27

Post2002 Re: Вот это выдержка

sinel

27/7/2000 16:10

Post2003 Пятилетняя выдержка лучше, но я бросил

АлександрМ

28/7/2000 10:16

Post386 Re:Главное, конечно, заявить, а там пусть инженеры делают... (-)

Arkadiy Oksanov

15/5/2000 02:50

Post421 Re:Главное, конечно, заявить, а там пусть инженеры делают... (-)

Константин Черепанов

15/5/2000 21:11

Post425 Re:Главное, конечно, заявить, а там пусть инженеры делают... (-)

Arkadiy Oksanov

15/5/2000 21:34

Post554 Re:Главное, конечно, заявить, а там пусть инженеры делают... (-)

Константин Черепанов

18/5/2000 19:59

Post567 Re:Главное, конечно, заявить, а там пусть инженеры делают... (-)

Arkadiy Oksanov

19/5/2000 07:32

Post1989 Re: Не люди для производства, а производство для людей!

К. Г. Черепанов

23/7/2000 19:06

Post1990Re: Не люди и не для...

Simonov

24/7/2000 09:12

Post1991 Re: Не люди и не для...

К. Г. Черепанов

24/7/2000 19:43

Post1992 Как поэт практики - поэту теории

pater Brown

24/7/2000 20:59

Post1995 Re: Ба!..

К. Г. Черепанов

25/7/2000 19:29

 

Тема RE:ГЛАВНОЕ, КОНЕЧНО, ЗАЯВИТЬ, А ТАМ ПУСТЬ ИНЖЕНЕРЫ ДЕЛАЮТ... (-)

Автор Arkadiy Oksanov Время размещения 15/5/2000 02:50

Нет текста

Тема RE:ГЛАВНОЕ, КОНЕЧНО, ЗАЯВИТЬ, А ТАМ ПУСТЬ ИНЖЕНЕРЫ ДЕЛАЮТ... (-)

Автор Константин Черепанов Время размещения 15/5/2000 21:11

Философ - это тоже, если хотите, инженер. Ваш ответ исчерпывающ и убедителен как раз именно для техногенной цивилизации, где философы - это те, кто только путаются под ногами! В эпоху острейших социальных проблем - исполнительный инженер - это только робот, аккуратно и автоматически производящий гайки.
Если под инженерами Вы понимаете экономистов, то надо понимать, что экономика - это всего лишь производство. И социальных проблем оно никогда не решит. Тут-то и придется вспомнить о философах
: т.е. тех, кто видят немного дальше и глубже.
Ваша реплика сознательно резка до провокационности, но если это ваш стиль общения, то в дальнейшем отвечу адекатно!
Все-таки приглашаю к более глубокой дискуссии и более приличному тону.

Черепанов

Тема RE:ГЛАВНОЕ, КОНЕЧНО, ЗАЯВИТЬ, А ТАМ ПУСТЬ ИНЖЕНЕРЫ ДЕЛАЮТ... (-)

Автор Arkadiy Oksanov Время размещения 15/5/2000 21:34

Был такой анекдот времен войны:"Надо сделать бомбу в спичке и подсунуть коробок Гитлеру. -А как ее сделать и как подсунуть? - Это пусть инженеры делают..."
Извините, но Ваша "национальная идея" из области таких же фантазий...
Можно было бы предложить также россиянам летать по воздуху, или жить по 500 лет. Но никто просто так не становится мировым лидером, даже третьего сорта. У России сегодня
нет ничего для философского и политического лидерства: ни здоровой нации, ни морали, ни жизненных сил, ни экономической или военной силы. Сегодня для России важно одно: спасти нацию от вымирания и деградации, а свою территорию от окончательного разорения - не видеть и не понимать эту ситуацию неприлично для россиянина.
Представьте себе, что Вы высказали бы эти идеи во времена Смутного времени - они не реализовались даже за 400 лет российской истории. Сегодня то же самое смутное время - стране необходимо Спасение, а не головокружительные мечты.
Это я и хотел Вам сказать своей репликой.
Обращаюсь к Вам с Вашим же призывом:
"Все-таки приглашаю к более глубокой дискуссии и более приличному тону".

R: Обмен колкостями или “любезностями” - это, как говорится, полемика в чистом виде, то есть вне вообще какого-либо ПРЕДМЕТА дискуссии. Оппонент воспринял мое приглашение к “более глубокой дискуссии и более приличному тону” как обзывалку и ответил “адекватно”: “Сам дурак!”.

Тема RE:ГЛАВНОЕ, КОНЕЧНО, ЗАЯВИТЬ, А ТАМ ПУСТЬ ИНЖЕНЕРЫ ДЕЛАЮТ... (-)

Автор Константин Черепанов Время размещения 18/5/2000 19:59

Правильно ли я Вас понял, что Вы знакомы только с текстом моего заявления, а с материалами на моем сайте не ознакомились? Все вместе представляет довольно-таки развернутую систему, которая на голом месте не появляется. Тон дискуссии который вы взяли и затем все-таки продолжили просто ее тут же и закрывает! Отрицание - это не аргумент. Общего предмета мы с Вами видимо не нашли? Если же Вы все-таки заинтересованы в более серьезной полемике, если у Вас будет время то ознакомьтесь с "Синтезисом №2 об идеологии" он находится, повторяю адрес сайта специально для Вас: www.kcherepanov.narod.ru.
У меня нет желания кого-либо убеждать или что-то доказывать: я ищу серьезную критику или возражения. Пока что с таковыми не встретился.
Черепанов

Тема RE:ГЛАВНОЕ, КОНЕЧНО, ЗАЯВИТЬ, А ТАМ ПУСТЬ ИНЖЕНЕРЫ ДЕЛАЮТ... (-)

Автор Arkadiy Oksanov Время размещения 19/5/2000 07:32

Я знаком только с сайтом. Спасибо за предложение, ознакомлюсь.
Тон взял потому, что мы с Вами не можем предложить идеологию для целого народа - это случилось в истории человечества всего несколько раз, и не самым лучшим образом для тех, кто идеологию предлагал.
Мы можем почувствовать, в чем нуждается общество, и сформулировать это, но не больше. Моя "идеология" спасения России - это же не в серьез: в ней есть элементы того, что произойдет в недалеком будущем (усиление административной системы, например), но есть и чисто гипотетические вещи.
Очень не хочется кукарекнуть, а там и хоть вовек рассвет не наступай.
"Демократы" предложили идеологию России, а она пошла по пути замаскированной монархии.
Поэтому я считаю, что подобного рода упражнения обречены на неудачу. Поэтому и не вступаю в детальные споры по поводу предложенных здесь вариантов идеологии.
Тем более, я что-то не могу понять, есть ли идеология у какой нибудь другой нации на Земле. У американской нации единой идеологии нет, это я точно знаю.
Категорически против идей, навязываемых народу сверху - это всегда кровь,
своя или чужая.

R: На этом месте я вышел из разговора - посчитав его полемикой ради полемики, ибо меня не устроили ни аргументы, ни тон взятый собеседником. Вновь к этой дискуссии я вернулся спустя два месяца и это прошедшее время меня многому научило: я понял некоторые вещи, а главное, как уже говорил, оценил культуру общения современного общества, ибо интернетовская культура, при всей ее “абстрактности”, анонимности, ибо даже фамилия собеседника может оказаться псевдонимом, есть выражение культуры светски-общественной. Тем более, именно в Интернете, начинаешь ценить собеседников, имеющих такую роскошь, как собственное мнение и более или менее способность его отстаивать. Как видно из нижесказанного, я пересмотрел свое отношение к Оксанову и даже - к его аргументам, которые однако и сегодня мной воспринимаются как ярлыки. Повторяю, речь идет даже не о дискуссии, но хотя бы о полемике. А для полемики надо более или менее затронуть утверждение собеседника и подвергнуть его критике, а это Оксановым сделано не
было и до сих пор. Почему, об этом я тоже сказал в своем нижеприведенном сообщении или, как это принято говорить на некоторых форумах, посте.

23-30.07.2000

R: Изменение моего ника в нижнем посте с “Константин Черепанов” на “К. Г. Черепанов” вызвано не какими-либо соображениями полемики или спора, а тем что за время своего отсутствия на сайте Чубайса я просто-напросто забыл пароль. Пришлось придумать себе “новое имя”.

 

Тема RE: НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА, А ПРОИЗВОДСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ!

Автор К. Г. Черепанов Время размещения 23/7/2000 19:06

Залез в "чулан", аж, на пятую страницу и достал эту первую статью, которой "ознаменовал" свое появление на данном сайте. Господи, как молоды и наивны мы были: готовились к серьезной полемике, принципиальным возражениям и... не заметили этих первых серьезных оппонентов, ни их "принципиальных" возражений...
Первый же человек, который "налетел" отреагировал иронической и грубой репликой, и из этой первой, и даже последующих его реплик очевидно, что он "не читал" и ничего "не понял"... Такой задачи впрочем перед первым моим оппонетом - это я понял уже потом "не стояло"... Главное было наскочить, с разгону врезать и помчаться дальше... Типично интернетовский поток сознания...
Повторяю, как молоды и наивны мы были всего несколько месяцев назад...
А все-таки своих оппонентов надо любить, ценить и "холеить", всячески приберегая их для более или менее какой-то жизни на сервере... Позже выяснилось, что этот первый - Аркадий Ильич - самый принципиальный, самый ортодоксальный, и по настоящему с "экономическим мышлением"... Одним словом, экономическая единица сознания (своего рода эталон), по которой можно выверять все остальные данные. Как по гобою в оркестре, на сервере по Оксанову можно настраивать тональность всего звучания...
Таким образом, самый первый оппонент оказался и самым принципиальным, и самым серьезным, остальные "затаились" предпочитая привычную и любимую позицию - позицию на приставном стуле... Этот стул как известно удобен тем, что его можно незаметно приставить и столь же незаметно убрать...
Итак, я отдаю должное принципиальности Оксанова, но что касается аргументов, то доставая чулана сегодня это самое первое из гамбсовских полукресел, выставленных мной на данном сервере и смахивая с его сидения пыль я все же с сожалением думаю, что должной оценки это творение не получило...
Остается только ответить на аргументы Аркадия Ильича Оксанова, которого здесь кто-то метко окрестил "беспартийным большевиком" (иными словами, ПРАВОверным мусульманином, т.е. человеком крайне правых взглядов, которые стали предметом веры). Настало время подведения итогов и ревизии стульев, полукресел...
Итак, аргументы Оксанова:

Цитирую "Мы не можем предложить идеологию для целого народа... Мы можем почувствовать в чем нуждается общество, и сформулировать это, но не больше"...

Согласен и не вижу здесь предмета для спора. Народу в принципе не нужна идеология (ему нужна от государства нормально и удобно организованная жизнь), а обществу, действительно, нужна четко сформулированная система понятий, выведенная из единого принципа, дающая ответы на практические потребности и - самое главное - эффективно работающая... Для меня очевидно что в России плохо работает восточная идеология (здесь не буду говорить о различии между восточной и западной и т.д. - сказано
уже было немало), и как мне кажется, сегодня в нашем обществе становится очевидно, что скоро потерпит ПРАКТИЧЕСКИЙ крах - западная идеология... Тогда и станет перед Россией проблема собственной идеологии, отличной от восточной и от западной...
В этом тезисе Оксанова есть малоуловимое, но позднее проявившееся противоречие, а именно то, что НАРОД и ОБЩЕСТВО, это не одно и то же... В более поздней дискуссии это проявилось... Для Оксанова народ и общество - одно и то же... Поэтому то что для меня выглядит здесь тавтологией, для Оксанова - мысль, и наоборот...
Ну так что получается в итоге: Оксанов не отказывает в теоретической возможности ни кому либо, ни мне лично: "почувствовать, в чем нуждается общество, и сформулировать это"...
Может быть его пугает авторский тип формулирования идеи и синтетичность (авторство) идеологии?.. Если это так, то Оксанов копнул глубоко, но сформулировал очень неточно, а именно, он обнаружил проблему: новая идеология как синтез идей являет себя в подчеркнуто авторской форме... И заложено (подготовлено) это именно Западом, который выдвинул принцип лидерства (в том числе и президентства), и основанной на этом принципе оценки всех явлений жизни через лидеров... В России, как социальной стране, личность является не общественной единицей
(профессионалом), а социально ориентированным человеком... Именно поэтому я четко разделяю западное и русской понимание личности: как индивида-лидера (Запад) и как социально ориентированной личности... В мышлении эта разница заключается в том, что при абстрактном подходе все приносится в жертву идее, при синтетическом - идеи используеются для организации жизни людей... Не люди для идеи (Запад), а идеи - для людей (Россия)...

Еще цитата: "Тем более, я что-то не могу понять, есть ли идеология у какой нибудь
другой нации на Земле. У американской нации единой идеологии нет, это я точно знаю".

Если ответить на этот вопрос философски, то безусловно есть: можно четко и лаконично сформулировать, и тем более, уж для США... Каждая страна, каждый народ, какими бы маленькими они не были и какое бы крохотное место на земном шаре не занимали имеют свой ОБРАЗ и вытекающую из него ИДЕЮ (а из идеи - идеологию)... И тем более, (опять повторяю) США...
Образ США: люди приходят на чужую, богатую и обильную плодородную землю, захватывают ее и строят на ней цивилизацию. Прост и гениален образ американца в одной из песен Виктора Цоя: американец приехал в Америку, рассчистил место, которое тут начало зарастать бамбуком, и снова начал его стричь... Так американец нашел себе работу.
.. Поэтому американская технологическая цивилизация не использует природу, не находит с ней контакт на равных... У них нет своей земли - и это родовой признак... Отсюда и Декларация прав человека, где человек понимается как абстрактная единица ("Один кольт"), а собрание людей есть количественное образование ("Много кольтов"), отсюда и парламент, и принцип закона и т.д. У американцев нет родины, земля на которой они живут - чужая, не состоит из праха их предков...
То ли дело для россиян: Земля, землица, мать
...
Итак, странно что Оксанов не видит "единую идеологию": на нее указывает в частности идеолог русских экономистов - Егор Гайдар в книге "Государство и эволюция" - ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА... Но это и понятно: для Оксанова, как и для других "экономистов",
Декларация - предмет веры, СОЗНАТЕЛЬНОЙ веры, и как говорится дальше они не мыслят...
Критика Декларации в том, что она понимает человека КОЛИЧЕСТВЕННО, тогда как каждый человек уникален и неповторим, но именно синтетическое единство неспособно создать ни американская цивилизация (она же - западная, европейская, ибо Америка - это та же Европа, но доведшая свой принцип до крайности), ни американская идеология...
Копните этот предмет интеллектуальной веры наших западников поглубже, покажите им суть философии американской мечты и от них ничего не останется... Ветер принес и ветер же унесет, развеет эту не русскую, чуждую нам идеологию... Жизни не на земле, а над Землей...
Унесенные ветром...
Глубоко и точно...

Последняя цитата Оксанова: "Категорически против
идей, навязываемых народу сверху - это всегда кровь, своя или чужая".

Идеи не навязывают, их невозможно навязать... Идеи принимаются только при том условии, что они РАБОТАЮТ, давая человеку: взгляд на мир (миросозерцание), разумное объяснение (миропронимание) и главное - они дают возможность активного участия в жизни людей и природы (миродействие)...
Именно последний тип (миродействие) - и свойственен русской идеологии, причем никто не отрицает богатство русской культуры... Так почему же отрицается возможность типично русской идеологии: только на том основании, что она не похожа на западную?.. Итак, идеи не навязываются, а они принимаются если СООТВЕТСТВУЮТ... И более того, явление каждой идеи РАСКРЕПОЩАЕТ телесную, духовную и творческую энергию людей, пока не проходит ее время и она начинает закрепощать, становится формой сковывающей... И здесь приходит черед новой ИДЕИ...
Мы сегодня действительно живем на переломе тысячелетий и что же: отрицать новое под банальным предлогом: этого не может быть, потому что это не было никогда...
И, добавлю, меньше всего хотелось бы сегодня что-либо навязывать, поверьте, творческому человеку всегда найдется занятие по душе (он - не профессионал, замкнутый на одной функции), и более того, сегодня невозможно что-либо навязать...
Дураков нет...

Итак, подытоживаю: я ответил на старые вопросы Оксанова, которые в свое время оставил без ответа, полагая их слишком легковесными, и недостаточно продуманными... Но полемика на данном сайте убедила меня в том, что Оксанов - это еще один из лучших (и безусловно, человек принципиальный), другое дело, что сегодня никто не хочет думать, и его вопросы - это единственные "экономические вопросы", которые способен поставить данный сервер...
Ну нет у экономистов ни настоящей "идеологии", ни своих собственных идей, ни "глубоко продуманных убеждений"... Есть набор дорожных правил движения: как в Америке, которую можно пересечь на автомобиле из конца в конец, пользуясь знанием дорожных знаков и обладая элементарными водительскими навыками...
Точно также, в этой первой статье, прилепив на меня как на столб, дорожный знак, "наехал" Оксанов...
Ну мы разобрались без привлечения дорожной полиции...
Экономисты - это не мыслители, не теоретики, они - ПРАГМАТИКИ... Они взяли у Запада набор элементарных сведений, которые действительно необходимы для того, чтобы ездить на машинах, их ремонтировать, пользоваться компьютерами, решать все бытовые и жизненные вопросы принципом КОЛИЧЕСТВЕННОГО голосования (парламент), но... Они не знают куда едут, зачем едут, и куда приедут... ПРАГМАТИКАМ это не нужно... ибо они - ПРАГМАТИКИ...
И знаете ли Вы, что более двухсот с лишним лет (может и больше?) не воевавшая ни с кем Америка потеряла миллионы своих граждан?..
Потеряла в борьбе СКОРОСТЬЮ: на дорогах, в катастрофах, в столкновениях...
Это - плата за цивилизацию! Суровая плата...

Итак, Оксанову я ответил... И готов еще до конца июля ответить (если будут вопросы) и Оксанову, и другим...
От А.Б. я уже не жду ни ответа, ни привета: этот сервер (безусловно один из лучших во всемирной сети, отучил меня от некоторой наивности в отношении экономистов)... Нет аргументов у Оксанова, нет их и у лидеров наших экономистов, в том числе и у хозяина сервера, который из всех прагматиков самый прагматичный...
Но к экономистам я все же отношусь с уважением, ибо не видеть того, что они сделали для России было бы все же неправильным... Просто они должны занять свое место в русской истории: ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА! Но повторю еще раз: сводить всю жизнь человека (людей) только к производству - это безумие!
НЕ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (ЛЮДИ) ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА, А ПРОИЗВОДСТВО ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ЛЮДЕЙ)!
Думаю, что против этого итогового вывода не возразят ни Оксанов, ни лидеры наших правых!

 

Тема RE: НЕ ЛЮДИ И НЕ ДЛЯ...

Автор Simonov Время размещения 24/7/2000 09:12

А не попробовать Вам пойти дальше...
Ну, например "залезая в чулан",Вы ,как бы, возвращаетесь туда, где уже НИЧЕГО нет,- ни Оксанова ни Черепанова.
Это по Законам Трансформации и Преобразования Энергии.
Высказывая свою Идею,Вы,как бы, "прыгаете" в завтра, которого как и вчера нет.
Не хватает Сегодня.
Это, пожалуй, единственно верное приложение сил.
В противном случае,обвинение против "непонимания" и "неготовности" оппонентов попахивает бессознательностью.Но тогда о какой философии может идти речь,о какой Идее?
Идеи - прерогатива ранней стадии развития. В то время как Реальности не нужны идеи,ибо сама Реальность – и Идея и Жизнь. Нет идей выше Жизни!
Не спешите отвечать ,Пусть это полежит "до пятой страницы"...

Спасибо.
С улыбкой
Симонов
Институт Сознания Третьего Тысячелетия

R: Пост Симонова, как и нижеследующие, например, патера Брауна, немного из “другой оперы” - то есть это собеседники, общение с которыми уже прошло по другим дискуссиям, и потому у нас уже существует история общения и тон, с которым я , например, обращаюсь только к данному собседнику или собеседникам. Для того, чтобы получить более или менее общую картину моего общения с собеседниками на сайте Чубайса в дискуссии “Идеология по-российски”, надо ознакомиться хотя с первыми тремя дискуссиями - теми, которые состоялись в пору моего дебюта в Интернете. Поистине “был месяц май”.

 

Тема RE: НЕ ЛЮДИ И НЕ ДЛЯ...

Автор К. Г. Черепанов Время размещения 24/7/2000 19:43

Благодарю за внимание. Моя задача очень проста: я не вынимаю из чулана старые вещи, а всего лишь завершаю круг: это не попытка "вернуться в молодость", а подведение итогов, ибо пребывание моем на данном сервере в июле заканчивается. Чем-то это похоже на пребывание Мартина Идена в кругу яростных спорщиков, это было интересно, занятно, увлекательно, но это не жизнь, а жизнь, проходящая где-то в стороне: все-таки Мартин был матросом и знал иные формы жизни... Я - не матрос, и данный сервер мне был интересен и я очень признателен за этот "вечер"...
Просто я меру своих сил пытаюсь дать ответы на последние вопросы, на которые еще ответить не успел...
Я думаю, что данные статьи доползут и до пятой страницы, и до десятой, пока не уйдут куда-нибудь в архив сервера, а то и сам сервер уйдет куда-то в электронный
архив, где они будут недоступны даже, по выражению Маркса, грызущей критике мышей... То есть КРИТИКЕ ПРИРОДЫ...
Ну да Бог с ними!..
Вы правильно подметили, мужественный Симонов, что всего через несколько месяцев нет уже ни Черепанова, ни Оксанова...
Есть
только ностальгическая дымка, которую столь реально, весомо и зримо обозначил в мировой литературе Тургенев...
Дымка о прошлых страстях...
Дело не в идеях, ибо идеи - это всего лишь формы жизни...
И высказывая новую идею я совсем не ставлю задачу ее утвердить, другое дело - защитить... Разница между этими двумя глаголами в том, что первое - это ПРАКТИКА, а второе - ТЕОРИЯ...
Вот и Вы, Симонов, вновь и вновь как торжественный жрец каждое утро совершаете обряд (публикуя на данном сервере очередную статью), чтобы при появлении божественного Ра, первых его золотых лучей, воскликнуть обращаясь к людям: "Смотрите... вот оно, солнце ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!..
И Ваши молитвы (статьи) исчезают как облака в толще времени...
И когда ваш торжественный взгляд спускается с небес на землю вы встречаете встречный пытливый взгляд золотокудрого молодого фараона, который с неоступным вниманием следит за Вашими молитвами, пытаясь уловить в них прозаический смысл и перевести категории золотисто-божественные в вещи золотисто-земные,
чеканные, золотоватые...
И золотые червонцы есть следствие золотого Бога Ра...
Все мы на свете делаем свое дело и божественным промыслом сведены в один круг...
Закончу Вашими словами: "Нет идей выше Жизни..."

Тема КАК ПОЭТ ПРАКТИКИ - ПОЭТУ ТЕОРИИ

Автор pater Brown Время размещения 24/7/2000 20:59

Устав от вечных упований, устав от радостных пиров, не зная страхов и желаний, благословляем мы богов за то, что в месяце июле закончен долгий тяжкий путь, за то, что все мы отдохнули и дали Вам здесь отдохнуть....

Тема RE: БА!..

Автор К. Г. Черепанов Время размещения 25/7/2000 19:29

Мистер Браун решил избрать в миру рясу поэта... Эфемерично, если бы не было все-таки эфемеридно!.. Амен, светлая душа...
Идите с миром и не грешите!..
И воссияет солнце над этой заблудшей душой, но светлой головой, и шлепнется на нее со смаком перезревшее "Яблоко"...
И настанет день... Первый...

Тема RE: РУССКАЯ ИДЕЯ ОБЪЯВЛЕНА

Автор sinel Время размещения 27/7/2000 15:20

По моему вы эту мысль подслушали у меня. Действительно, исторически так оно и было всегда, Вавилон-Греция и варвары, Рим-Парфия и варвары, Христьянство(раннее)-Зорастризм и варвары, Христьянство(католики)-Ислам и Православие. Россия-это как 0.87 в числе Е. Только осознание своей уникальной принадлежности к обоим мирам, балансирующей силой, создание мировой целостности может помочь России и руским людям найти своё место в мире. И не нужно гадать чего в нас больше, Рима или Персии. В нас есть то, что делает и Рим и Персию единым целым - человечеством. Всё остальное вытекает из этого тезиса.

Тема ВОТ ЭТО ВЫДЕРЖКА

Автор АлександрМ Время размещения 27/7/2000 15:27

Видеть что Вас подслушали и молчать больше месяца!!!!!!
А факты есть?
С конкретным уважением ,АлександрМ.

Тема RE: ВОТ ЭТО ВЫДЕРЖКА

Автор sinel Время размещения 27/7/2000 16:10

Молчал, потому,что был очень занят, а насчёт подслушивания - просто пошутил, - эти же мысли мне пришли в голову почти одновременно с автором статьи, но как видите немного в другом контексте. Смысл в том , что Россия не есть часть чего-то ( Востока или Запада ), а вполне самостоятельная , но не самодостаточная субстанция ( это и не обязательно Россия, м.б. это любая т.н. варварская цивилизация , которая осуществляет ту же функцию ). Одной из причин гибели Золотой Орды был выбор ислама в качестве гос. религии и превращения её в чисто Восточный субстрат ( алтернатива-отсутствие единой господствующей религии и сохранение качеств, ныне свойственных России. Вся территория великой степи - России в течении всего исторического времени представляла собой единое этно-культурное пространство. Все технические и культурные достижения проникали на гигантские пространства за считанные годы, тогда как в точках соприкосновения цивилизаций на это уходили века ( Египет-Двуречье ). На всём протяжении степи - единая одежда, способы хозяйствования, почти родственные языки, методы ведения войны и дрессуры лошадей. Этот варварский мир при всём его многообразии всегда был един и почти всегда играл одну и ту же роль во взаимодействиях цивилизаций. Отец-Сын-Святой Дух . При всём различии и религиозном и языковом , татары и русские-одна цивилизация, а при всём сходстве языковом и религиозном русские и поляки - это разные миры и цивилизации.

Тема ПЯТИЛЕТНЯЯ ВЫДЕРЖКА ЛУЧШЕ, НО Я БРОСИЛ

Автор АлександрМ Время размещения 28/7/2000 10:16

А Вам не пришло в голову, что так огульно делить мир на Запад и Восток это слишком вольное упрощение?
Та же Польша, не такая как Германия или Франция , или Италия и тд.
И Восток состоит и из Ближнего , и из Стреднего , и из Дальнего и тд.
В результате таких упрощений для других народов , конечно же, нарисуется наша ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ, Историческая Особенность и прочая чушь (в моём понимании).
Все разные, даже люди в одной стране, одном городе, одной семье и то ВСЕ РАЗНЫЕ!
А вот законы, объективные, одинаковые, но обосновывая Особенность Вы от них хотите убежать. Только имейте ввиду, дальше своих умозаключений-фаетазий не убежите! Реальность всё равно расставит всё по своим местам, только Вы будете искать , кто же опять всё испортил, кто навредил, кто помешал Исключительному Русскому Народу занять своё Исключительное место в истории.

И на закусь!!!!!!!! Самые лучшие люди - незаметные люди!!!!!
Если Вы что-то замечаете, значит что-то не так, не гармонично, не правильно, в этом ключе - все Исключительности , есть просто Ошибками!!!!!!!!!!!
Как Вам такая теория Исключительности?

С конкретным уважением ,АлександрМ.

 

R: Я привожу и разговоры других участников между собой, ибо они создают общую картину, обозначая даже не сколько интеллектуальный, а сколько тональный и эмоциональный фон дискуссии.

 

Тема RE: РУССКИЙ КОСМОС...

Автор К. Г. Черепанов Время размещения 30/7/2000 12:34

Мне отвечать?
Если да, то пожалуйста, конкретизируйте вопрос? И примите во внимание мысль, которая всеми не то чтобы игнорируется, но как бы подзабывается, а это между прочим ключ к пониманию всех остальных мыслей: Россия - это третья форма духовной общности. По восточному необъятное пространство, на котором западное единство процесса (времени) оказывается разорванным... Иное отношение к природе и к земле: человек не владеет изобилием природы, и не приспосабливается к его отсутствию, а находится в едином процессе с природой и землей...
Русское единство людей (социальное) в чем-то является космическим единством человечества перед Космосом...
Если Вы пересекали Россию на самолете, то помните: бескрайние пространства, среди которых как обжитые уголки - города, в которых живут люди: единой жизнью и знающие друг друга... А если пересекали Вселенную, то тоже вспомните... Звезды, звезды, бескрайняя ночь Вселенной и обжитый уголок Космоса - планета Земля...
Ну как после этого не любить Землю...
Таким образом, русское единство людей оказывается космическим единством планеты...
Восток - радость существования на планете (материальность), Запад - гонка по вселенной, от звезды к звезде без сожаления о Земле (бесконечность, идеальность движения), Россия - духовное возращение сознания человечества к Родине, к живущим на ней, осознания своего единства жизни...
Именно это обстоятельство я прошу Вас принять во внимание, если будете конкретизировать вопрос...

14.08.2000

R: Я не ответил на нижеприведенное сообщение Николая по той простой причине, что объявил о своем уходе с дискуссии “Идеология по-российски” в конце июля, заранее предупредив, что до конца этого срока готов ответить на любые вопросы и критические замечания. Как можно видеть, запись Николая сделана в августе и я ознакомился с нею не сразу. Вторая причина в том, что если человек, обозначивший себя как “Николай”, имел бы серьезную причину для общения, то он бы сделал свои вопросы или замечания на моем сайте, который имеет свою гостевую книгу и даже - форум. Добавлю здесь, к слову, что разработка Николая “информация - мера - материя” является на мой взгляд остроумной (и все таки - идеологической), но недостаточно глубокой. Материализация идеи - это современная экономическая тенденция, тогда как речь (в моих заявлениях в данной дискуссии) идет о принципиальном новом подходе к жизнеустройству, где идея является не основой, а средством.

 

 

Тема RE: РУССКАЯ ИДЕЯ ОБЪЯВЛЕНА

Автор Nikolay Время размещения 14/8/2000 03:46

Черепанову от Николая.
Русская идея . Открываем словарь В.Даля, Т.2, стр.8:
идея : понятие о вещи, представление , умственное изображение;
там же ,далее: мысль , выдумка, изобретение, вымысел ;
Производные от слова идея ,
Идеология , мыслесловие;
Идеалист , умствователь, кто увлекается несбыточными на деле выдумками, мечтатель, мнитель.
У Вас Константин, что именно из этого набора?
"Идею" в нашем , рассматриваемом случае не выдумывают и не объявляют.
И корректнее всего вместо слова идея , применить выражение :замысел жизнеустройства , если я правильно понял смысл Вашей статьи.
И почему "русская идея" , если в России кроме русских , проживают еще множество других национальностей?
Поэтому, я бы назвал это : Новый замысел жизнеустройства в России .
Россия, что давно известно всем людям имеющим различение есть региональная цивилизация-государство. Кто хочет , может не признавать этого, но от этого ничего не меняется!
Пойдем далее!
Для Вашего сведения , а также как для профанов так и для посвященных, которые присматривают за вами.
Слово - идея , а сколько разных значений оно принимает по смыслу, от умственного изображения до выдумки.
Т.е. МЕРА понятия разная.
Передаваемая ИНФОРМАЦИЯ может принимать разные значения набора возможных форм или МЕРЫ (многомерная матрица возможных состояний ) , что как правило соответствует различным "наборам " реально воспринимаемого положения вещей.
То есть , налицо имеем связку , триединство :
ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА -МАТЕРИЯ .
Выражения опять же из словаря В.Даля :
"Нет вещи без образа " т.е. материальное отображаясь доносит до субъекта наблюдателя о нем информацию ;
"Все изменяется по мере развития" т.е. материя видоизменяется принимая в движении возможные формы существования , различные составляющие матрицы меры.
Таким образом у различающих явления Мироздания людей подсознательно в душе лежит философия триединства :информация-мера-материя и из русских поговорок это хорошо видно.

Вот это и есть "новые" , хорошо известные старые* философские категории (по арабски философия-различение), которые приходят на смену "разорванному" еще в древности триединству , "делателями" Глобальной политики , начиная еще со времен жрецов-иерофантов. Древнего Египта.
*высоко "посвященным" это было известно всегда.
Вот в связи с этим и появились :
-идеалистические направления философии, в которых первоосновой является дух (информация) , а вторичная категория- материя , зависящая от первой.
-материалистические течения
философии, в которых спорят , "что первично? Материя или сознание? (Сознание -духовная, информационная составляющая).
Целью этого разрыва явилось мировосприятие не в полной мере. Т.е. со-бытия воспринимались не как взаимовложенность множества происходящих
процессов во всей их полноте, а усеченно. Картина мировосприятия из отдельных со-бытий (своего рода точек) не складывалась в мозаичное изображение, а представляла собой набор разорванных событий, своего рода быстро меняющийся абстрактный рисунок калейдоскопа.
Поэтому вообще все беды людей , том числе и в России в этом .В частности в том, что по умолчанию , на протяжении всей истории России после ее крещения огнем и мечом Владимиром -Малкиным ( был сыном дочери хазарского хана Малки) , осуществлялось ею руководство(управление) по умолчанию, согласно чуждого ей замысла , изложенного во Второзаконии -Исаии Ветхого завета Библии.
Наследники этих высоких Знаний , всевозможные "посвященные" во всей их иерархии , использовали их в своих корыстных целях, а именно "пасли стадо" и по мере необходимости "стригли " его.
Разрыв триединства собственно и олицетворяет их главный девиз:" Разделяй , стравливай и властвуй!"
Рассмотрим к примеру , как дурачат они (посвященные) людей на основе триединства на всевозможных НТВ, ТВЦ, и т.п.
Представьте себе , что Вы инженер (может быть так оно и есть) и у Вас появился замысел , создать новый двигатель для автомобиля. Информация с одного материального носителя (клетки головного мозга) переносится , пока на бумагу в виде чертежей и расчетов в соответствующей МЕРЕ . Имеем движение информации в определенной мере.Создав двигатель на бумаге, это еще не создание двигателя вообще. Вот когда эта информация в поной мере начнет адресно и безадресно циркулировать в структурах , которые изготавливают двигатели и их используют, тогда он действительно будет изготовлен. При этом , если инженер не в достаточно полный мере даст информацию ( ошибется при проектировании) , то его замысел обречен на неудачу или получат не то чего хотели. Помните "крылатый
" афоризм В.Черномырдина: "Хотели как лучше , а получилось как всегда".
Вот Вам наглядный пример калейдоскопического идиотизма !
Далее.
Когда инженеры -электрики к примеру, имея трехфазную систему векторов напряжения А,В, С, зная два из них безошибочно определят неизвестный третий, это тоже подобие применения триединства в своем роде.

Вот таким же подобным способом , например НТВ передает информацию, но при этом искажает меру ее подачи, чаще всего не прибегая к откровенному вранью, а лишь замалчивая одни факты (или умаляя их) и необоснованно усиливают меру подачи других. . Таким образом в общество безадресно (бесструктурно) вбрасывается искаженная информация , приводящая к вполне реальным, материализуемым действиям людей не различающих событий, принимающих все на веру и не видящих всего остального. На этих принципах так же работает механизм надгосударственного управления народами Мира глобальными деятелями от политики, в интересах глобальных гешефтмахеров от финансов и наоборот.
На них построен весь механизм
рекламы на радио и ТВ.
Получается, рекламируют вроде хороший товар, а когда купишь -выйдет кукиш, зачастую не то что рекламировали.

В связи с вышеизложенным, предлагаю Вам Константин в свою очередь ознакомиться с новым Замыслом Жизнеустройства в России (
и не только в ней) предложенный Русскими Учеными , кстати из Вашего Великого города на Неве на сайте :http://www.dotu.ru
С уважением Николай!

P.S А к Вашей теме , я думаю А.Б. отнесется без должного внимания. А вот то, что поведал я ему известно, это точно мы знаем. И тому, кто стоит по иерархии выше так же , и от этого им становится жутковато.

R: Здесь нужно отметить один принципиальный момент. Когда я говорю о низкой принципиальной и особенно логической культуре общения в Интернете я вкладываю в это утверждение собственное содержание, свою, так сказать, личную меру. Действительно, моя точка зрения может со стороны показаться претенциозной: явился бог весь откуда человек и начал всё отрицать. Я надеюсь, что помещенные мной материалы по всем форумам покажут и докажут что это не так и что мое отрицание конструктивно. Согласен, что почти на каждом форуме можно найти и принципиальных спорщиков, и жесткую логику, и “полемические красоты”, но я, повторяю, оцениваю “со своей колокольни”. Я оцениваю спорщиков не по проводимой ими точке зрения, которая очень часто оказывается стандартной и принадлежащей определенной общественной группе, как, например, почти все воззрения экономистов и западников - а по оригинальности собственных разработок и нестандартности мнений. Логику изложения я ценю также не как саму по себе, а как способность адекватного ответа на утверждения или возражения оппонента. Иными словами, речь идет о способности самостоятельного мышления и адекватной реакции на выдвинутые мной ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ ТЕЗИСЫ. Увы, реакция, повторяю, окружающих была стандартно-простодушной: “Этого не может быть потому что этого не может быть никогда” или “Много чести для какого-то Черепанова, чтобы мы вникали в его аргументы. Что-то он там плетет, а мы - разбирайся”.

Здесь я должен оговорить еще один момент. Меня не интересовала полемика сама по себе и победа в споре. Я искал с первых дней пребывания на форуме Чубайса и на других форумах сильных и принципиальных оппонентов-собеседников, ибо в полном смысле этого утверждения “В споре рождается истина”. Истина (русская идея) мне была до определенной степени известна, но для того чтобы философское открытие стало понятно и логично для общества, необходимо новые категориальные положения (тезисы) столкнуть с традиционными точками зрения и позициями и полностью раскрутить (в полемике или дискуссии) всю логику этого противоречия или противоречий. Только в таких принципиальных полемиках-дискуссиях и раcкрывается полностью содержание философских положений русской идеи. Поэтому на всех форумах моя позиция была неизменной: я искал принципиальных партнеров, которых интересовала истина, а не победа в споре над Черепановым. Полемизировать, думаю, я умею довольно неплохо и отдал дань этому “искусству” во второй мой приход на сайт Чубайса, когда оживленно “поспорил с кроликами”, проведя так называемую ироническую кАмпанию. Но, повторяю вновь, меня интересует не полемика или дискуссия сама по себе, а русская идея и ее критика. Увы!.. С этим как раз негусто... Это и есть выведенный мной опыт общения в Интернете: в современном идеологическом обществе рассчитывать на принципиальную полемику по меньшей мере наивно... Всяк дудет в свою дуду и ничего не слышет... Правда кроме низкой культуры есть и другой принципиально-философский момент: абстрактное мышление может формулировать только абстрактные (относительные, то есть непринципиальные) тезисы... Почему? Да потому, что это мышление прагматиков... Философский образец такого мышления - кумир нашей философской интеллигенции Его Величество Гегель. Повторю свой тезис из книги “Синтезис о русской идее” (1998), Гегель - не философ (любитель мудрости), а филодокс (любитель мнений). Эти термины употреблены мной в значении данном им Сократом. Из этого следует, что современная философия прагматична, то есть является НЕ ТЕОРИЕЙ, А ПРАКТИКОЙ. То есть современная молодежь приходящая в университеты изучает не мудрость веков, не философию, а учится ломать себя под идею и идеи, под великих, под авторитеты и системы, то есть изучает НАУКУ ФИЛОДОКСИИ - умение подгонять жизнь под шаблоны и мерки уже давным-давно мертвых людей. Эта истина видна и ясна мне во всей своей наготе сегодня летом 2002 года, тогда в мае 2000 года я не ожидал, что наше многообразное общество окажется столь нищим на оригинальность и логичность. Поистине НИЩЕТА ДУХА. Об этом писал еще Маркс, и он же в свое историческое время весело издевался над оппонентами, но положение не изменилось. Рубеж тысячелетий обозначил нищету современной западной философии и ее великий результат - ОТРИЦАНИЕ ИДЕИ. Добавлю, что русская философия продолжает эту фразу: ОТРИЦАНИЕ ИДЕИ ВНЕ ЧЕЛОВЕКА.

Поэтому я не сужу ни своих оппонентов, ни низкую культуру общения в Интернете. Публикуя свои беседы на форумах я показываю проделанный мной путь, не претендуя на безгрешность собственных положений и сообщений. Просто форум Чубайса (дискуссия “Идеология по-российски”) был первым, где я учился полемике в Интернете и на практике познавал ту простую (и хорошо знакомую мне) истину, что в других головах находится знание, а истина только в самом человеке. Но давить меня пытались именно знанием и полемическими приемами.



Сайт создан в системе uCoz