Уважаемые господа комбатанты!

Хоть я и просил всех не торопиться: но при слове "барьер" все обитатели форума (постоянные) дружно шагнули из строя... Как пояснила мне, Светлана Саверская, все подумали что речь идет не о дуэльном барьере и соответственно пистолетах, секундантах и тому малоприятных вещах, а о барьере... То есть барьере для коней, потому все быстренько (по команде?) приготовились прыгать... Светлана упрекнула меня в неэтичности: нехорошо коням напоминать что они - кони и что пора прыгать...

И в итоге, подытоживаю, полемики НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ... Даже такие высокоразвитые существа как ГУИНГМЫ (путешествие Гулливера) в стандартных ситуациях реагируют стандартно... То бишь философы реагируют философски - ОТРИЦАТЕЛЬНО...

Первый день полемики (или первый залп): обогатил меня "методом Склярова" (подведение любого нового собеседника под мундир солдата - то есть методом быстрого и мгновенного ОБОБЩЕНИЯ)...
И "парадоксом трубы" - частным случаем метода Склярова: реакции в рамках уже существующего опыта... Более или менее какие-то количественные отношения (ненатурального обмена) имели место в разговоре с Яшиным, который в ответ на предъявленный ему РУБЛЬ немедленно потребовал (с невозмутимостью ямщика) КОПЕЙКУ... В ответ на то, что РУБЛЬ - это СТО копеек, г-н Ящин обещал позвать околоточного... И праавильна-а! нечего всяким подозрительным господам наводить тут свои порядки...
Что же касается околоточного: г-на Бахарева - тот явился немедленно и критика его была адекватной: то есть ему самому околоточному - это было выразительное и колоритное действие...
Более или менее развернутое изложение было развернуто у Светланы: урок учительны логики 10 класса средней школы аспиранту философии...

На протяжении этого целого дня полемики в аудитории утомительно жужжал г-н Комар, которого я один раз прихлопнул - не знаю удачно ли. Жду более серьезных реплик с действительно философскими категориями и с пониманием (хотя бы чтением) того, что мной сказано в ЗАЯВЛЕНИИ...
Здесь Родос - здесь прыгай...
Они прыгнули... Первый день (на мой взгляд), показал, что неудачно...
Посмотрим что покажет день второй...

Жду-с!..

Черепанов

Комментарии:

Я так понимаю, что идеология - это рубль, а философия - копейка, и не имей сто идеологий, а имей партию копеек нового типа...

Копейка рубль бережет. Или как там.

Не понимаю я наездов Константина. Чего он хочет?

В одной странице сообщения (там где Константин вызывал на дуэль, а потом всех метелил):

>Иными словами, Вы, Алексей, требуете традиционную копейку (рассуждений),
>когда Вам дают РЕЗУЛЬТАТЫ (гармоничную и работающую философскую картину
>мира).

>Приходится потому давать РЕЗУЛЬТАТЫ той глубокой и многолетней работы,
>которая была проделана мной полностью самостоятельно...

>Пока же приходится вести и защищать Россию, в том числе и от абстрактных
>мыслителей...

>Вам дают результаты: РУБЛЬ, а Вы морщите нос: копейку мне, рассуждение,
>доказательство...

>Итак, подытоживаю: философия становится другой и дает РЕЗУЛЬТАТЫ...
>Процесс абстрактного самопознания человеческого РОДА исчерпан...

Спасибо, дорогой Константин, что дали мне и всем остальным РЕЗУЛЬТАТЫ.
С РЕЗУЛЬТАТАМИ я ознакомился.

В философии я ценю возможность помыслить вместе. Мысль существует лишь в
процессе ее мышления. Когда я вместе с мыслью попадаю в связность сознания,
в ту же связность, в которой побывал тот, кто мысль уловил и сумел высказать.
В РЕЗУЛЬТАТЕ этой связности уже нет. И я лишен возможности помыслить Вашу
мысль в Вашей связности сознания.

В этом смысле философия не становится другой, что бы Вы об этом ни заявляли.

И мы все хорошо знаем, что такое идеология, построенная на результатах
философии. Результаты, взятые вне связности, дали нам, например,
марксистско-ленинскую идеологию. В которой не было ничего от философии
Маркса, кроме цитат. Один из примеров как можно построить кусочек
идеологии на результатах - "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина.

>Идеология - это связь идей: то есть логика или метод мышления.

Мысль вообще не может существовать вне всеобщей связности сознания. Нет
никакой необходимости создавать какую-то еще дополнительную внешнюю
связь идей. Если мы способны что-то помыслить, то мы уже находим себя в
этой связи и не нуждаемся в специальном досвязывании через идеологию.
Идеология есть именно внешняя связь идей, которые не связаны, либо
искусственное создание связей помимо уже существующих своезаконных.
Притягивание за уши, грубо говоря, для достижения внешних мышлению
целей.

>А философия как известно всего лишь ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ.

Меня лично это устраивает.

>В сущности говоря, Алексей, если Вы считаете что имеете дело с
>дилетантом,

Я знаю, с кем я имею дело - с профессиональным журналистом.

>то задавайте вопросы, ибо дилетант всегда проигрывает в
>СПОРЕ-РАССУЖДЕНИИ с абстрактным мыслителем: но только на принципиальном
>уровне...

И поэтому у меня нет желания вести споры-рассуждения на выигрыш. Спор
вообще невозможно выиграть, и тем более невозможно выиграть спор у
профессионала-журналиста.

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 19:42:09:

Дорогой, Алексей!

Не надо заниматься посторонними вещами и пытаться понять "наездов Константина", как и наездов Святослава, или Олега, или Игоря... То война или борьба характеров!.. Бьем-с врагов-с - они воют-с, им-ста не нравится, что их так хорошо причесывают-с...

И вообще я заметил: КОНКРЕТИКУ (или художественное) здесь НЕ ПОНИМАЮТ... Но это полдела: они еще АРГУМЕНТОВ НЕ ПОНИМАЮТ... Логика понимаашь не работает: НЕ СОСТЫКУЕТСЯ...

Алексей, Вы не отвлекайтесь: работайте по существу нашей полемики и отвечайте, если сможете, на ПРЯМОЙ ВОПРОС... Если не можете - то так и скажите... А также прошу сообщить: мое изячное эссе о философском доказательстве Вам понравилось?..

Если нет, то покажите, пожалуйста, ошибку в моих рассуждениях... А также: убедительная просьба: дайте мне пожалуйста определение, что такое по Вашему (или по Яшину) философское изложение и соответственно доказательство...

Для студентов философских факультетов наш с Вами разговор хоть будет поучительным...

О,кей?

Оригинал:
<В соответствие этому, так сказать, историко-философскому диагнозу можно поставить диагноз из старого доброго учебника по психиатрии, остающегося непревзойденным в описании симптоматики маниакально-депрессивного психоза:
<Интеллектуальное возбуждение проявляется в ускорении течения мыслей, в их быстрой смене, доходящей до "скачки идей" (fuga idearum). Мышление носит сугубо конкретный и поверхностный характер, больной не задерживается на быстро сменяющихся представлениях. Отмечается резко выраженная отвлекаемость, больной как бы перескакивает с одного предмета на другой. Ассоциации возникают преимущественно по внешнему сходству, по внешним признакам, по созвучию; больные часто рифмуют. Внимание неустойчиво, с чем связана отвлекаемость... Почти всегда у больных наблюдается повышенное стремление к деятельности... Больные отвлекаются, не доводят начатого дела до конца, перескакивают с одного на другое... Психомоторное возбуждение в маниакальной фазе, будучи связано с повышенным настроением и интеллектуальным возбуждением, является основой легкомысленного поведения больного, строящего неосуществимые планы, берущего на себя невыполнимые обязательства... Неправильному поведению больного способствует понижение критики, переоценка своей личности и своих возможностей. Для таких больных не существует никаких преград... Сознание не нарушено. Галлюцинации отсутствуют. Возможны иллюзии, преимущественно зрительные по типу парейдолий (т.е. яркие зрительные иллюзии, включающие и элемент фантазии)>
( Гуревич М.О. Психиатрия. М., Медгиз. 1949. С. 426-427).

Это текст, использованный мной в качестве разминки (у А.Саверского было самое близкое к истине предположение).

Заимствовано для Думающих из: А.В.Перцев. Философия как веселая наука http://science.rambler.ru/db/msg.html?uri=index.htm&mid=1156440#fILOSOFIQ_KAK_WESELAQ_NAUKA

Болельщик.

Комментарии:

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 10 Марта , 2001 21:08:12:

Называется это одним словом и совсем, г-н Болельщик, необидным...
Слово это: ИРОНИЯ...
То есть это то что остается, когда уже ничего не осталось... Ни аргументов, ни слов, ни логики...

А ведь как красиво уходили, г-н Болельщик, я прямо-таки залюбовался: "Черепанову в последний раз..."
Не выдержали...
Кинули, так сказать с философского дерева бананом...
Все болели, переживали, нервно прыгали по веткам, издавали возбужденные реплики и не выдержали...
Кинули бананом...

Бальшой Вы оригинал, г-н Болельщик! Успехов Вам на философском дереве...

Комментарии:

Чтение Вашего послания доставило мне столько веселых минут, что благодарность к Вам заставила меня нарушить данное Вам же слово (вот уж - никогда не говори никогда! :-)))

До вашей фамилии мне и дела нет, извините за такое невнимание. :) Посмотрите на время отправления "Разминки для философов" - Вы в этот день появились позже. Что касается Оригиналов, так это я обыгрываю отнюдь не Вашу персону, а литературный прием "матрешки в матрешке": мной использована цитата в цитате - из большой оригинальной работы "Философия как веселая наука". И ссылка приведена, почитайте.
Ну а добавка "первый день разминки" - признаюсь, совсем нахальный плагиат - очень уж понравилось у Вас.:)
Искренне не понимаю, что Вы так разволновались? Видимо, у кого что болит ...

Будьте здоровы.

С уважением и благодарностью (веселая наука - философия!) - Болельщик.

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 19:52:39:

Разволнуешься тут: с философского дерева да бананом...

Ваше алиби: "в тот день Вы появились позже" (как будто Вы действительно как обезьянин реагируете только на ФИЗИЧЕСКОЕ присутствие, доставило мне веселую и очень длинную минуту...
Вот уж действительно: коли есть дерево, кто-то на дереве, банан, то хвост-то уж никуда не денешь...
Одним словом: характер-с!
Этим последним фактом все встало на свои места: философское дерево и г-н Болельщик на нем!.. Очень мило...
Дендрарий, понимааашь!..

Отправил Скляров (213.171.36.254) 11 Марта , 2001 13:18:42:

...как-то в "Крокодиле" была такая фраза...

На самом деле, если серьезно, то многие описанные симптомы вполне подходят, скажем... к описанию т.н. "одаренных детей". Или к поведению гениальных людей (чаще - отдающих себе отчет в своей гениальности). Только не всегда: подобное описание максимально подходит к ним в минуты их "творческих исканий", по каким-либо причинам долго не приводящим к искомому решению...
Психиатрия, в отличие от психологии, привыкла любые отклонения от некоей "средней нормы" возводить в болезнь. Совершенно непонятно, почему, собственно :-((( Хотя предположить могу: чем больше "больных", тем больше смогут заработать психиатры...
Хотя уже довольно многими было подмечено сходство между гениями и "психически больными" людьми, в учебниках по психиатрии данный факт дружно обходится "по умолчанию"...

Комментарии:

Отправил Скляров (213.171.36.254) 11 Марта , 2001 13:23:12:

Опаньки...
Так сложилось, что ответ г-на Черпанова прочитал уже после того, как послал свое сообщение...
Оказывается, не только философия - веселая наука, но и психология... Ведь г-на Черепанова и я не имел в виду... но как удивительно подходит :-)))

Вот-вот, Андрей, ждите теперь ... страшной мести (по Гоголю, из "Вечеров на хуторе..."- был там один такой, который убивал за пригрезившуюся улыбку). :))

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 20:07:49:

"Меняю манию преследования на манию величия"
Г-н Скляров! Вы что "Наполеон"?..

Данные Ваши ОБЪЯВЛЕНИЕ и рассуждения (на тему психологии и психиатрии) очень похожи на рассуждения самого умного пациента соответствующей палаты, любимого пациента-ученика психиатров...

Разница в том (неистребимая): что психиатры рассуждают профессионально и для них главное сиптомы, любители (тем более пациенты) используют профессиональную лексику для нападения на вызвавших у них недовольство...

То что я вызвал у Вас, г-н Скляров очень сильное недовольство это очевидный факт. После этого все рассуждения о психологических и психиатрических моментах применительно к Вашему оппоненту есть признак сильного психологического возбуждения... То есть, подытоживаю, вместо разговора по существу затронутых философских вопросов и признания своей ошибки (я припер Вас к стене) Вы занимаетесь нападением на личность... Причем делаете как любимый пациент-ученик психиатрической клиники или интерната...
Если это действительно так, то я г-н Скляров, больше не буду ждать от Вас ФИЛОСОФСКИХ аргументов... А посочувствую Вашей нелегкой участи...
Когда кстати в Вашей клинике или интернате приемные дни?.. А яблоки, апельсины можно передавать?..

Г-н Скляров! Свою судьбу каждый избирает сам... Не усугубляйте же ее... Кушайте яблочки, апельсинчики... Из этого, бишь, Марокко, везли...
Скусно?..

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 20:15:21:

Цитирую: "Вот-вот, Андрей, ждите теперь ... страшной мести (по Гоголю, из "Вечеров на хуторе..."- был там один такой, который убивал за пригрезившуюся улыбку). :))"

Было бы за ЧТО?.. Теперь видимо долго-долго у г-на Склярова не будет НИ АРГУМЕНТОВ, НИ ЮМОРА, НИ УЛЫБКИ... Полный паралич...

Пусть живет... Он теперь знаете чем занимается? Меняет "Манию преследования на манию величия"..
И находятся те, кто его поддерживает в этом нелегком деле...

Отправил Скляров (213.171.36.247) 12 Марта , 2001 14:12:19:

Отправил Светлана (195.34.27.227) 11 Марта , 2001 00:23:50:

Родился в маленьком городе N маленький человек NN. И был он маленьким до тех пор, пока не переехал жить в город побольше: вырос на целую голову. Наконец, он переехал в очень большой город, и вырос, конечно, на две головы. Одна мысль мучила его непрестанно: и почему этот большой город не столица. Он не спал ночами, записывая свои великие мысли в дневник, то Архангелом представал сам себе, то... нет, ну этим он себя представлял только в самой глубине души; то боролся с Дьяволом, искушавшим лениво.

И очень любил играть в настольный футбол: вот, думал он, тренер, которого нет на поле, конечно, напоминает Президента страны, этот нападающий в красном - премьер-министра. И так удачно он управлял этими маленькими фигурками, что в один прекрасный день он понял: нет, не этими куклами дано ему управлять, ведь не зря же сказано, что "Сын Божий есть Сын Человеческий". Со вторым все в порядке, решил NN, и дописав очередную гениальную строку в своем дневнике, взялся дополнить Писание. "Я" - основа мироздания, даже если его, мироздание, придется немножко подкорректировать под себя. Иисус, старший брат, в смысле, говорил же: "Кто не с нами, тот против нас".

В шкафу у него висел генеральский мундир, но он все больше понимал, глядя на свое отражение, что пора его поменять... Должность тренера над тренером обязывала. И он читал без устали, и вот однажды, когда он ехал на своем "Запорожце", по радио услышал, что возможно был старший брат его... нет-нет, не иудеем, а русским по матери своей. И тут он понял: в Иисусе совмещенными вдруг оказались кровь Востока и Руси. Вот это да! Ну, бабушка его, додумал тут же, была француженкою. Мы сильны! Мы, русские, конечно. Остальные нам дали кровь, традиции немножко, но мы, но мы другие - мы уникальней уникальных! Да, три в одном (на пользу иногда бывают и навыки смешения коктейлей).

Ну вот теперь, подумал человек, ить я ж велик, я столп российской мысли! И стал вещать где мог и где не мог, чтоб слышно было в уголках России. Да, слушали не все, чего скрывать, всегда паршивая овца найдется... Пока что только нервно он кричал в ответ, но в свой дневник писал всех аккуратно. Да, думал он, вот час придет, тогда напомню всем, особенно же этим... , ну и еще всем дамам, да, их всегда терпеть не мог ("куда им лезть с убогим их умишком в мои бессмертные свершения и мысли", - думал он). А пока... писал стихи и злобно распевал свои напевы о своем величье.

Ленивый дьявол развлекался,
Когда его он искушал
И даже слишком не старался.
За меньшее бы подписался
Глупец, об этом он не знал.
Гордыни грех - печать исчадья...

Комментарии:

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 20:24:33:

Светлана, милая!

Тронут несказанно!.. Обо мне пишут, обо мне слагают стихи и даже сравнивают с великим Сократом, у которого был свой Дьявол...

Это - честь...
Благодарю, тронут... Ведь согласитесь это совсем не то, что "Попал под лошадь извозчика..." Тут посильнее будет... Этой штуке сам Гёте позавидовал бы...

Светлана, а может быть Вы в меня влюбились, а? Виртуальный понимашь роман... Ведь чем меньше женщину мы любим - тем больше...
А с Саверским как? неужели действительно через мясорубку?..
Честно говоря мне жаль: все-таки он - хороший...
Котлета из него вряд ли будет лучше... Да и себестоимость...

Господин Черепанов, Вы случаем не госпожа? Засомневался, читая Вашу полемику, уж больно стиль язвительно дамский, кляузный.

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 20:40:43:

Комбатанты!

Где аргументы?
Как я понимаю, г-да философы встретившись с сильным и хорошо подготовленным противником испытали легкий шок. Мыслительная деятельность на ближайшее время парализована, а там глядишь в мозгу что-то и шевельнется...

Поэтому была избрана тактика НАПАДЕНИЯ НА ЛИЧНОСТЬ, которую я подытожил в своем ответе Бахареву... Да, Черепанов - плохой, нехороший, рыжий, чубайс, с кривым глазом, вампир, маленький человек (подробная биография написана Светланой "Сага о Черепанове")... Поэтому все серьезные разговоры с ним нужно прекратить... Г-н Скляров пытается (совершенно неадекватно) припаять мне неадекватное поведение, все по тем же мотивам...

Итак, растерянность и тактика:
1. Уходить от принципиального разговора (тупик мысли).
2. Нападать на личность (занимает умы).
3. По возможности выйти из полемики (Мама! А он дерется и обзывается)!

Последнее (выйти из спора) никому из вступивших со мной в прямую полемику (в ответ на обращение "Философы форума! К барьеру!) НЕ УДАСТСЯ... То есть выйдете, но с потерями: прямыми и жесткими вопросами ОБДЕРУ КАК ЛИПКУ...

ОТРИЦАНИЕ РОССИИ, нежелание к серьезному и прямому разговору (честному и философскому), заботу о своей маленькой и престижной репутации в то время, когда страна на грани окончательного развала, никому не спушу! Вы ответите на прямые вопросы ПРЯМО или ВЫЙДЕТЕ из полемики, признав свою неспособность и признав тем самым РЕАЛЬНОСТЬ заявленного открытия. Это будет, конечно, НЕ ПРИЗНАНИЕМ ОТКРЫТИЯ, но это будет маленькой и принципиальной победой.

И дело не в Черепанове. Тот, кто это не понимает - безнадежен...

Комментарии:

Отправил Саверский (195.34.27.215) 11 Марта , 2001 21:51:35:

Друзья мои!

Если Вы считаете, что г-н Черепанов мешает работе форума, плз., здесь или письмом мне сообщите свое мнение о необходимости модерации его постов.

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 11 Марта , 2001 22:18:03:

Г-н Саверский!

Тут конечно же двух мнений быть не может: человека, которого Вы даже в шутку и разумеется иносказательно назвали маньяком, надо модерировать и уничтожить все записи, чтобы вообще духу его здесь не было.
А Саверского надо оставить, также г-д Склярова и Бахарева...

Черепанов нужен прежде всего Вам и форуму, чтобы хотя бы стряхнуть с вас всех академическую пыль...
Но дело разумеется не в этом, а том, что нет аргументов!

И вообще, г-н Саверский, подобные вопросы должны ставиться ДОКАЗАТЕЛЬНО: сама постановка данного вопроса ОСКОРБИТЕЛЬНА, как и предположение, что я неделю пиарил на форуме, чтобы потом предложить свою книгу для ПРОДАЖИ (в последнем примере Вы так и не извинились)...
Мелко и недостойно...

Г-н Саверский требую от Вас извинений вообще за подобную постановку вопроса... Одно дело когда мы обмениваемся "полемическими красотами", другое дело, когда речь идет об оскорблении ЧЕСТИ... На Вашу честь, как и честь Светланы или кого-либо из собеседников я ни разу покушался...
Другое дело, что требовал, требую и буду требовать принципиальности...

Если Вы не проясните: снимаете ли Вы с меня обвинение в нечистоплотности (в ПИАРЕ книги) и не извинитесь за подобную постановку вопроса (МОДЕРИРОВАТЬ?) я немедленно уйду с форума...

Черепанов

Комментарии:

Александр, не извиняйтесь перед Константином.

Он человек ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ и выполнит обещание. Модерировать не придется.

Отправил Саверский (195.34.27.222) 11 Марта , 2001 23:03:15:

Во-первых, у Вас нет права требовать чего бы то ни было от меня и от других, в частности, и навязывать свое присутствие! Мне не за что извиняться перед Вами, да и Вам не следует - ведь мне придется объяснять - за что, Вы же сами не понимаете!

Во-вторых, я намеренно задал свой вопрос, чтобы Вы убедились, что я не навязываю, никогда не навязывал, да и не имею возможности навязывать здешним посетителям свою точку зрения, в отличии от Вас, - в противном случае здесь осталось бы столько же людей, сколько на Вашей странице в www. Пусть люди выскажутся сами, а Вы понаблюдайте.

В-третьих, если бы я потребовал от Вас извинений за все, что Вы тут наговорили, мне понадобилось бы много времени. Но объяснить хаму, что он хам - невозможно! Проверено! Поэтому не стоит труда.

В-четвертых, у нас здесь демократия, и лишнее доказательство тому: я никого не могу здесь удержать, в частности, и Вас не задерживаю. Впрочем, однажды Вы уже ушли со скандалом, но у Вас, видно, еще и память короткая.

Незаметно господин-товарищ Черепанов поднял основной вопрос философии "Бить или не бить!?".
По моему так все войны начинаются.
Вот и не знаю ЧТО ДЕЛАТЬ?
Однако, после того как он меня прихлопнул, в глаз заехал бы.
А конкретно - это чистый вопрос правителя - его личные убеждения.

Отправил Саверский (195.34.27.222) 12 Марта , 2001 00:27:32:

А Вам лично он не мешает, Александр?
А то вдруг опять г-н Черепанов и иже с ним будут думать, что правитель всем и правит, а мне бы этого не хотелось, поскольку это неправда.

Думаю вопрос принципиальный в сущности. Он показывает пределы демократии и всего остального - насколько общество может терпеть индивидума. Моя жена пьяного меня не терпит и изгоняет. А свое мнение я высказал.

Отправил Светлана (195.34.27.222) 12 Марта , 2001 00:43:18:

А если серьезно, то я полагаю, что человек, который "взял на себя" такую ответственную роль, как спасение России, должен отличаться, как миниумом умом и сообразительностью:)) и умением вести спор...

Мне без разницы, какой террор я вижу - чеченский, красный или виртуальный. Виртуальный терроризм столь же агрессивен, неразумен и античеловечен.
Каким бы лозунгом ни прикрывался терроризм, к российской культуре (и философскому форуму, как части этой культуры) он не имеет никакого отношения, что и продемонстрировал нам г-н Черепанов.
Так как этот человек жаждет мученичества, поэтому всех и подозревает в преследовании, самое большое мучение для него - полное игнорирование его персоны.

Приветствую Вас Александр!
Причем здесь демократия? Здесь вопрос ни философии, ни идеологии, ни политики. Форум засоряется мусором, художественным хамством, личностными выпадами. Оставьте все, что касается его убеждений, и выбросите все его личностные выпады и ответы на них. И будем считать это уборкой помещения, и демократия от этого станет только крепче.

Отправил Скляров (213.171.36.247) 12 Марта , 2001 14:20:07:

И непосредственно личность г-на Черпанова, со всей ее грубостью и хамством совершенно не при чем. Речь идет об открытой пропаганде и даже навязывании национализма в чистом виде. А это вообще-то преследуется даже действующим уголовным законодательством. И по-моему, справедливо.
Такие посты необходимо, на самом деле, резать на корню, как бы обидно не было автору. В противном случае общество, не берящее на себя смелость бороться с чрезвычайно опасными для него самого тенденциями, лишь поощряет эти тенденции. Пример: разгул фашиствующей УНА-УНСО на Украине.
Пусть я утрирую и "перебарщиваю". Но национализму здесь не место. Тем более, что на куче страниц сайта об это написано прямым текстом...

Отправил Саверский (195.34.27.215) 11 Марта , 2001 21:56:43:

Поскольку А. Ершов близок к открытию нового форума, аналогичного форуму А.Чубайса, прошу сформулировать (предложить) пять основных тем, которые будут значиться в основном дереве обсуждений, например:

Вопросы пространства-времени
Вопросы сознания и информации
Теории о Начале мира
О религиях
Методология познания

Комментарии:

Неплохо добавить-
Теория современного человека

Отправил Саверский (195.34.27.222) 12 Марта , 2001 00:23:53:

Отчего же Вы, Владимир, не стали философски обсуждать "идеи" Черепанова, если они были Вам так интересны?

И мне не совсем ясен Ваш скептицизм насчет нового форума.

Вообще, меня поражают люди, которые так, походя, плюют в колодец. Главное, цель неясна, или это образ жизни, принцип такой - плевать во все, что движется?

Отправил Скляров (213.171.36.247) 12 Марта , 2001 14:23:29:

А есть ли смысл вообще разбивать на несколько тем?.. Люди разбредутся, и все...

Отправил Светлана (195.34.27.218) 12 Марта , 2001 21:58:49:

Посмотри форум Чубайса. Смысл в этом есть: задается пять основных тем, а внутри каждой из них отдельное дерево. А этот форум останется как "курилка" в прежнем виде.

То, что я Вам написал, реплика из Зала. Сайт-то не закрыт для посетителей, и более того, Вы же призываете "НЕ МОЛЧИ", а затем, когда кто-нибудь попадется на вашу провокацию, заявляете громогласно:

<Вообще, меня поражают люди, которые так, походя, плюют в колодец. Главное, цель неясна, или это образ жизни, принцип такой - плевать во все, что движется?>

Удручает меня сама СКЛОКА вокруг Черепанова, отнимающая достаточно много информационных и временных ресурсов у читателя, а не его идеи.

Обсуждают их с ним пусть те, кого они заинтересовали: не вижу смысла мешать друг другу - пусть говорят. Форум вроде бы разбит на нити. Или есть ограничения технического порядка?

В результате ФОРУМ, который возможно и замышлялся как колодец, стал походить на грязную лужу, в которую плюют с обеих сторон ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ.

Wladimir

Отправил Саверский (195.34.27.227) 14 Марта , 2001 21:33:13:

Вот я и вижу, что Вы уже вымокли в "грязной луже". И охота ж Вам?!

А это очень последовательно, конечно:

"Обсуждают их с ним (с Черепановым) пусть те, кого они заинтересовали: не вижу смысла мешать друг другу - пусть говорят. Форум вроде бы разбит на нити.
В результате ФОРУМ, который возможно и замышлялся как колодец, стал походить на грязную лужу, в которую плюют с обеих сторон ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ."

Вам не пришло в голову, что появление Черепанова и превращение форума в "грязную лужу" как-то связаны между собой?

Об этом я и говорю. Возможно. что Черепанов - провокатор. Но на провокацию и перепалку, поддались Вы - устроители форума (как я понимаю). И вместо того, чтобы заниматься действительно философией, занялись СКЛОКОЙ.

Я ведь Вас тоже "провоцирую", а Вы, похоже, поддаетесь на это.

По крайней мере,представляется достаточно экстравагантным для философа начинать разговор с ГОСТЕМ (возможно, что и недостаточно культурным, который зашел на ОГОНЕК)с фраз типа:

<Вообще, меня поражают люди, которые так, походя, плюют в колодец. Главное, цель неясна, или это образ жизни, принцип такой - плевать во все, что движется?
<Вот я и вижу, что Вы уже вымокли в "грязной луже". И охота ж Вам?!

Честно говоря, я расчитывал, что мои реплики просто проигнорируют, как это имело место быть с первой. И это было правильно, а сейчас мы с Вами занялись очередной СКЛОКОЙ - демонстрацией умения "парировать удары". Возможно, что это и интересное занятие, но это уже не ФИЛОСОФИЯ, а ИСКУССТВО "СПОРА ради спора".

Wladimir

Отправил Черепанов (195.131.84.202) 12 Марта , 2001 20:08:29:

Я ухожу не потому, что все дружно высказали свое мнение и в результате создалось ОБЩЕЕ мнение... Увы, в этих вопросах ОБЩЕЕ мнение НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ... Господа захотели или не смогли понять - их право, то что они не смогли возразить по существу - их проблемы...

Никто не будет отрицать, что ТЕЗИСЫ мной сформулированы ЧЕТКО, ПОДРОБНО и МНОГОСТОРОННЕ... Что на каждое возражение оппонентов я дал четкий и ясный, логичный ответ, проведя то, что называется РАЗЛИЧИЕМ - между моей точкой зрения и точкой зрения оппонентов...

Господа! Напоминаю, что я не считаю себя гением - это Ваши, придуманные Вами определения... Моя позиция проста и я повторю ее снова: как рядовой человек я имею право на свое мнение... Я имею право думать, что сделал открытие, я имею право создать свою систему философского объяснения мира, я имею право ее разъяснять...

И не надо приписывать мне совершенно несвойственную мне агрессивность: я создал свой сайт и на нем спокойно работаю, совсем не рекламируя его в сети (он зарегистрирован всего в 2 популярных каталогах и я сообщаю о сайте только в специальных местах, потому что ищу сильных критиков... Увы, современное мышление (и Ваш сервер тому яркое подтверждение) занимается больше политикой или совершенно оторванной от реальной жизни научной деятельностью... Я не спорю, что она тоже нужна, но она СЕГОДНЯ УСТАРЕЛА...

В нашем современном обществе совершенно утрачена КУЛЬТУРА ПРИНЦИПИАЛЬНОГО РАЗГОВОРА - разговора ПО СУЩЕСТВУ... Что же касается полемики, принявшей несколько обостренный характер, то это сделано мной специально, чтобы четче обозначить: есть ли у человека что-то в философии или он заботится прежде всего о себе в философии, о своих нескольких нажитых догмах, и потому решительно устремится на защиту СВОЕГО САМОЛЮБИЯ... Поэтому тон полемики был задан мной в самом начале, в заявлении "Философы форума! К барьеру!")

Поддержать в данной ситуации Черепанова, требующего принципиального разговора по существу, и иметь о дискуссии на сервере СВОЕ МНЕНИЕ - для этого нужно определенное мужество... Увы, общество ломает или портит характеры...

Почему же я ухожу: потому столкнулся с запрещенными приемами г-на Саверского - бездокательными обвинениями в непорядочности... 1)В том, что я затеял дискуссию ради ПИАРА - для реализации своей книги; 2) Прямое обвинение в непорядочности: "модерировать?"
Было дважды, значит, будет и в третий и в четвертый раз. Это то, что называется "запрещенный прием". Я могу стерпеть нападки на личность (в полемике, но не в дискуссии!, это до некоторой степени неизбежно), но нападение на ЧЕСТЬ - это прямо (по моим понятиям) недостойный прием...

Упреки к отсутствии принципиальности - это уже извините, из другой оперы и относятся совсем к другим вещам...

Итак, я ухожу с форума, и больше не буду выступать этом форуме Саверских , потому что г-н Саверский считает Черепанова непорядочным человеком... Я просто ВЫНУЖДЕН прекратить ОБЩЕНИЕ... Дальнейший разговор в таких условиях элементарно невозможен: я могу общаться только на равных...

И последнее, может быть, господа, Вы и поморщитесь, но на прощание два высказывания. Одно Джека Лондона, он говорил примерно так: если у вас достаточно силы,чтобы держать метлу и подметать ближайший перекресток - идите и подметайте. Не надейтесь, что общество или кто-то из тех, кто занял в обществе определенные позиции признает ваши интеллектуальные открытия... Идите и подметайте и не тратьте лишних усилий...

Второе высказывание принадлежит американскому философу Генри Торо: "Всякий человек, который более прав, чем его соседи, составляет большинство в ОДИН голос..."

Смысл этих двух высказываний прост: в вопросах ИСТИНЫ общее мнение НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ... Ибо общество ОТРИЦАЕТ... И это его основная функция и другой просто нет... То есть ОБЩЕСТВО ОБОБЩАЕТ...

На этом закачиваю. Иду подметать ближайший перекресток...

P.S. Кого интересует истина приглашаю к переписке по е-майл или на форум моего сайта: готов
1) дать любые формулировки любых понятий по требованию соседника;
2) Разъяснить (терпеливо) любые неясные места в моих открытиях...

Ну вот и все! Немного грустно, но совесть моя чиста... Я действовал с открытым забралом, как буду действовать и впредь...
Гуд бай, аксакалы!

Комментарии:

Отправил Поэт (210.55.186.142) 12 Марта , 2001 23:12:20:

Ушел. Но долго хлопал дверью, не забывая показывать сильный и хорошо подготовленный язык.

Одностишия, найденные в прощальном обращении Константина Черепанова:

Я ухожу не потому, что все

В ответ на мою просьбу дать

приходилось иметь с ярлыками

я не считаю себя гением

Моя позиция проста

в специальных местах потому что ищу

и спорит с задней мыслью

Смысл этих двух высказываний прост

неясные места в моих открытиях...

как буду действовать и впредь...