Открыл на своем сайте новую рубрику "Дневник критика". Первая запись, например, о том, почему проиграл Гарри Каспаров, естественно, на мой взгляд, вытекающий из открытой и сформулированной ранее автором русской идеи, которую, напомню, я не ищу, потому уже давным-давно нашел. О справедливости этого утверждения каждый может составить собственное мнение. Привожу последнюю запись из "Дневника", мне кажется она представляет некоторый интерес для бытующей на данном форуме общественности.

ГДЕ СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ РОССИЯ?

Прочитал в “Литературной газете” высказывание Игоря Бунина (Опрос “ЛГ” “Станет ли Березовский Герценом?” - 22-28 ноября 2000 г. №47, стр.2) цитирую часть:

“...В-третьих, Россия находится сейчас не в том состоянии, когда ее нужно ломать - наоборот, ее нужно укреплять. В-четвертых, Россия находится сейчас на восходящей фазе развития, а не на нисходящей”.

Ну а как нефть кончится? Али конъюнктура-дура изменится? Куда мы тогда ухнем и с какой зубодробительной силой?

Моя позиция проста и на здесь на сайте я заявлял ее неоднократно: пока непреодолено основное противоречие России, находящейся между двумя мощными духовными материками - центростремительным Востоком и центробежным Западом и проявляющееся в ДВОЕВЛАСТИИ (непреодоленной раздвоенности конструкции государства между принципом силы и принципом закона) мы обречены на неуклонное движение к РЕЩАЮЩЕМУ И ГЛОБАЛЬНОМУ потрясению российского государства и соответственно населения России и власти президента Путина. Чем сие закончится? Тем что общество окончательно откажется от претензии на идеологическое руководство, от “экономического” пути и программы Грефа. Не слишком ли дорогой ценой?

Обращаю внимание на то, что у нас до сих пор не выработано четкое и ясное объяснение истории государства, места КПСС и советского периода в нем, более того, концепция экономического развития основана на общих фразах и недоказанных положениях типа “Россия принадлежит Европе”, так называемая национальная идея не найдена, не сформулирована. Существующий набор идей, которым пытается оперировать общественная элита, просто элементарно не выдерживает критики: неспособен ни объяснить историю, ни сформулировать концепцию экономического развития, ни объяснить сегодняшние процессы.

Нет идеи - НЕТ ФОРМЫ, которая дала бы России, возможность противостоять новым кризисам. Именно ближайший экономический и государственный кризис покажет истинную цену этой идеологической шелухе наскоро состряпанных концепций. У нас нет национальной идеи, которая помогла бы организовать государственное производство и выйти в западный экономический мир со своим товаром. У нас нет ясного понимания как разрешить большой клубок внутренних проблем, главная из которых - сельское хозяйство, которое не поддалось мощной советской системе и которому вообще нет места в программе Грефа.

И в этих условиях Игорь Бунин почему-то убежден, что Россия находится сейчас “на восходящей фазе развития, а не на нисходящей”. Ах, этот дурманящий сознание нашего общества запах нефтяных долларов! Как они проспали ГКЧП, “черный вторник”, государственный дефолт, так благополучно проспят и новый кризис. Ибо существование интеллигенции: от кризиса до кризиса!

Пора четко осознать и сформулировать: что ничего глобального и принципиального наша интеллигенция не сформулировала и не может сформулировать. Мы как жили, так и живем сегодняшним днем! Без осознания своей истории, без понимания сегодняшнего дня и потому естественно - без будущего!

У нас до сих нет своей формы государства, которая не только помогла бы преодолеть внутренние противоречия, но и с готовностью встретить грядущие внешние всемирные кризисы. Мы спим и видим радужные нефтяные сны.

(26 ноября 2000 г.)

ДЕКАБРЬ 2000 г.

Уважаемый г-н Истомин!
Седьмого августа с.г. Вы сделали на этом форуме заявление, в котором подвергли критике корректность заявленного мной объявления от открытии русской идеи (заявление от 4 марта 2000 г. в Выборге), в частности критически отнеслись к обозначенной мной философской позиции. Тогда же я пригласил Вас к дискуссии на моем сайте, и в частности, дал некоторые разъяснения (о логике Гегеля). Не знаю: либо Вы удовлетворились моими разъяснениями, либо более подробно ознакомившись с материалами на сайте - поняли что несколько поторопились с критикой?
Во всяком случае Ваше заявление (о некорректности моей позиции) прозвучало открыто и обратно не взято. Поэтому я повторяю свое приглашение к дискуссии, или прошу Вас определиться: либо Вы удовлетворены моими разъяснениями, либо Вы по каким-нибудь причинам не желаете продолжить спор.
Ниже я привожу текст Вашего заявления и заголовки состоявшегося обмена репликами.
Еще раз подчеркиваю: буду только рад серьезной и принципиальной критике, тем более глубинного - философского характера.
С уважением Черепанов
4.12.2000

>>Отправлено М.Истомин August 07, 2000 at 16:16:30:

Спасибо за приглашение, но, увы, не могу поддержать Вас. Судя по "вашей позиции" Вы закладываете ложный постулат ДИАЛЕКТИКИ. Во-первых, она вовсе не Гегеля; во-вторых, то что Вы сказали о диалектическом методе мышления и вовсе несусветная чушь и, в-третьих, согласитесь, что если хоть один из элементов Вашей "троицы" неверен, то и результат "Гармонии" печален - ничего кроме ошибки.
С уважением, М.ИСТОМИН

--------------------------------------------------------------------------------

 R: Неожиданно для меня вновь оказалась продолжена тема о гимне для России. Неожиданность в том, что прозвучал упрек в мой адрес. Не знаю, как это выглядит со стороны, но я свою позицию обозначил максимально четко и подробно и тем самым выполнил свой общественный долг. Но думаю, что дополнительная информация, которую мне пришлось обозначить для ответа Андрею, так же интересна.

Отправлено Андрей on December 12, 2000 at 17:27:36:

Вы не в силах сдвинуть ту тему за которую взялись.
Займитесь тем, что прмносит хоть какой-либо результат.
Вы отказались от диалога, а между тем окзались не у дел. Вопрос гимна решается увы без вас.

С уважением,
Андрей

Cообщения

Уважаемый Андрей!
Благодарю Вас за то, что вспомнили о моем существовании, хотя от Вашей интонации слегка поеживаешься - уж больно она сурова. Отвечаю:

Вот и все, Андрей, что я могу добавить по поводу Гимна. Мне кажется, что шумиха вокруг Гимна не является настоящей работой по созданию важнейшего государственного символа. В России только те явления реальны, которые захватывают народ. Нужен народный конкурс, и нужна четкая, хорошо продуманная система выдвижения текстов и музыки (на всех уровнях) с постепенным отбором (многоэтапным), причем с широкой информацией и обсуждением. То, что происходит является событием не народным, а общественным. По сути дела - идеологической возней вместо настоящей работы.

2. Что же касается результативности, то как мне кажется, Андрей, о ней хорошо сказал Экклезиаст "Суета сует". Ваша интонация категорична, но лишь время отвечает на все вопросы.

3. Не думаю, что если бы я сидел по правую руку от Путина, то это означало бы что "вопрос решается с моим участием". Настоящий творитель гимна - народ, пока его не пробудят - все Гимны, даже самые удачные, всего лишь отражение определенной точки зрения - общественной. Своим предложением стихотворения "Идут белые снеги" и развернутой аргументацией я хотел обратить внимание на то, что у России ИНОЙ тип поэзии, стихосложения и соответственно должен быть принципиально другой подход к Гимну. Если мне это хотя немного удалось - то "вопрос Гимна решается" не без моего скромного участия.
Время идет неторопливо, но движется...

Если кто-то из читателей форума захочет освежить в памяти или просто ознакомиться впервые с моей аргументацией, то приглашаю на свой сайт в раздел "Поэтическая гостиная".

Итак, Андрей, спасибо, что вспомнили о моем скромном предложении...
Черепанов

Отправлено Андрей on December 27, 2000 at 18:16:30:

Интонация сурова, потому что очень не хочется быть частью бомбы с часовым механизмом. В Новогоднюю ночь пойдет отчет...

Боже, Спаси и Сохрани!

Уважаемый Андрей!
Поздравляю Вас лично и всех, кто верит в НОВУЮ РОССИЮ (а не Россию, скроенную по западным меркам) с новым тысячелетием - над миром встает солнце нового человечества! Творческого человечества!
Ход истории неумолим и прозреют даже слепые!..
Время движется и уже в этом движении слышна новая музыка... Иная...
И это не музыка старых гимнов...

Желаю Адрей Вам лично и всем кто прочитает это небольшое послание жить без вражды... Дисгармония - это всегда и во всех ее видах именно дисгармония (в социальном мире - разделение людей)... И новая музыка - это именно музыка ГАРМОНИИ!
ГАРМОНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Отправлено Андрей on December 28, 2000 at 18:50:07:

Спасибо за поздравления!

Вас и вашу семью поздравляю также с Новым годом и наступающим Рождеством!

Приходится констатировать, что неопределенность идеи… а скорее частичная подмена идеи (что мы и наблюдаем сегодня) явление в России историческое. Но никак нельзя согласиться, что это нормальное явление. Я серьезно отношусь к ссылке приведенной ниже и считаю логику представленной работы неким прорывом, своего рода идеей. Возможно есть множество спорных моментов, но построение выводов, аргументация выше всяких похвал. Эта работа мне самому дала немалый потенциал. Надеюсь, что вы оцените:

Готов к диалогу.

С уважением,
Андрей.

Отправлено Черепанов on January 13, 2001 at 12:48:23:

Уважаемый Андрей!
Благодарю Вас за интересную ссылку. К сожалению, в ближайшем и обозримом будущем я настолько перегружен, что неспособен более или менее внимательно прорабатывать столь большие тексты и работы. Поэтому сохранив адрес, надеюсь в лучшее время вернуться и ознакомиться с этой, безусловно, интересной работой, тем более, рекомендуемой Вами.
Еще раз - спасибо!
Черепанов

РЕГИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ

РЕГИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ

(Идея России является не этнической и не национальной, а региональной)

Доныне всемирная история человечества не знала настоящей России. Мы находились под мощным давлением двух духовных материков - Востока и Запада, двух форм родового единства человечества - властью и законом.

Восток тщательно выдавливал из русских личностное начало (ответственность за других), а Запад нанес жесткий удар по общинному единству русских (социальной общности и согласованности совместных действий). Но в наследство от Востока (через Московскую Русь) мы получили огромную территорию и власть, способную её защитить, от Запада (через Петербургскую Россию и СССР) нам досталась, хоть и полуразрушенная им же Западом, огромная единая социальная инфраструктура - государство и постсоветское общество, способное управлять им и работать в единстве и многообразии идей - социальном.

Два этих принципа организации родовой общности людей - центростремительный (власть) и центробежный (закон) сегодня жестко и непримиримо сошлись в России, создавая острейший социальный кризис: власть не может управлять идеологически-экономической инфраструктурой государства, а общество бессильно сохранить территориальную целостность страны.

Настало время России позаботиться о своем социальном мироустройстве и совместить огромную территорию и мощное единое централизованное хозяйство на благо жизни людей. Объявление на государственном уровне своей региональной идеи позволит России избавиться от двоевластия (развести центростремительную власть и центробежное общество от взаимного жесткого противостояния), добиться целостности совместной жизни (по территориально-этническому Востоку) в разнообразии и единстве инфраструктуры своего государства (по производственно-национальному Западу) в общем жизнедействии регионов (Россия).

Регион - это принципиально новая форма СОЦИАЛЬНОГО единства жизни людей (основанная на принципе личности), которую выдвигает время, а исторически она возникает в России: с одной стороны это открытость миру, ибо это ЧАСТЬ мира (общественная идея Запада), а с другой - это самостоятельность внутренней жизни - ЦЕЛОЕ (этническая идея Востока). РЕГИОН - это новая форма государственного устройства, имеющая триединую структуру (единство или гармонию ВЛАСТЕЙ), которая повторяется в каждой части государства: власть (территория), общество (производство) и социум (народ, который управляет своей жизнью на основе избранной личности). Регион (как синтез части и целого в единое) - это часть всемирного и разноцветного ковра человечества, но часть без которой не существует и сам ковер. Россия является самостоятельным регионом мира, и сама состоит из самостоятельных регионов.

Таким образом, Россия создает третий тип родового единства людей и третий тип государства - ТВОРЧЕСКИЙ или СОГЛАСОВАНИЯ (по сути дела - сверхгосударство), не природно-этнического (Восток: принцип единичной власти), не национально-экономического (Запад: принцип закона - множественный, разделения властей), а регионально-социального (принцип личности - единства властей). Российское государство, созданное на основе принципа личности, создает гармоничное и согласованное жизнедействие своих частей - регионов, где такими же регионами, со своими функциями в общем единстве страны, являются Москва и Санкт-Петербург (Москва может стать лидером территориального пространства страны, Санкт-Петербург - лидером общественно-производственного, а взаимодествие двух столиц и регионов создает СОЦИАЛЬНОЕ пространство страны - РОССИЮ).

История родового человечества на переломе тысячелетий вступила в свой третий этап - СОЦИАЛЬНЫЙ и явление региональной идеи России есть явление всемирное: рождается иной тип государственного единства и жизнедействия людей - социально-региональный и принципиально иной человек - социально-творческая личность: человек, живущий на своей земле и создающий вместе со всеми людьми мира новое единство Земли - ПЛАНЕТАРНОЕ.

В новом тысячелетии с новой РОССИЕЙ!
Поздравляю всех россиян с рождеством!
Черепанов

Cообщения

4 января "Российская газета" опубликовала Федеральную адресную инвестиционную программу на 2001 год. Согласно этой программе инвестиции в здравоохранение всей Сахалинской обл. предусмотрены в размере 1,5 млн. рублей, а в развитие Адлеровского питомника обезьян - 3,8 млн.

Есть в этой программе и другие данные: на водопроводное строительство в страдающий отсутствием воды Владивосток планируется вложить 2 млн. рублей, а в водопровод г. Томска - в 6 раз больше.

Дальневосточный регион (к востоку от Байкала) по численности населения примерно равен Ленинградской обл. Так вот, этой же инвестиционной программой предусмотрен общий объем инвестиций в развитие культуры всего Дальневосточного региона в размере 18 млн. рублей, а в развитие культуры только одного Санкт-Петербурга - 255 млн.
Московская культура нуждается в подпитке объемом 440 млн. рублей, а в развитие культуры всего Приморского края ничего не предлагается.

Вопрос не в том, что это может привести к ускоренному переходу Курильских островов под власть Японии и бегству бескультурного населения с Дальнего Востока в Московию. А в том, что дальневосточники не в силах защитить в Госдуме свои финансовые интересы, поскольку большинство депутатов по партийным спискам защищают интересы именно Москвы и Санкт-Петербурга.

Неужели у дальневосточников нет другого выхода, кроме как прибегнуть к чеченскому опыту?

Уважаемый г-н Рус!
Зачем Вы приглашаете на Ваш форум "Русская идея", если подвергаете сообщения на нем элементарной цензуре. Так, например, я не обнаружил при повторном посещении Вашего сайта текста своего заявления "Региональная идея России".
Или это и есть, так ранее названная Вами, "битва русских идей"? Или же имеет место какое-нибудь недоразумение? Уточните.
Всего доброго!
Черепанов

*** Уважаемый г-н Рус! Зачем Вы приглашаете на Ваш форум "Русская идея", если подвергаете сообщения на нем элементарной цензуре. Так, например, я не обнаружил при повторном посещении Вашего сайта текста своего заявления "Региональная идея России". Или это и есть, так ранее названная Вами, "битва русских идей"? Или же имеет место какое-нибудь недоразумение? Уточните. Всего доброго! Черепанов ***

Уважаемый г-н Черепанов!

Ваше сообщение и еще два к нему ближайшие были записаны форумной программой с ошибкой, а именно, заголовки присутствовали разные, а содержание было одинаковое (и не Вами посланное:). Я указанные заголовки сообщений вынужден был удалить, но при этом разместил сообщение модератора с извинениями, перечнем удаленных заголовков и предложением к авторам повторить свои постинги.

Мне очень жаль, что Вы, вместо того, чтобы послать мне е-мэйл с вопросом, сделали публичное заявление на Форуме "РГ", куда я захожу довольно редко. На Ваше сообщение я наткнулся сегодня совершенно случайно и мог бы вообще не знать о его существовании. Надеюсь, что это недоразумение, а не форма дискредитации форума "Русская идея" (http://rusidea.da.ru).

Наилучшие пожелания!

Владимир Рус

Cообщения

Отправлено Черепанов on January 29, 2001 at 20:11:32:

Будем считать это недоразумением. Повторять сообщение не буду, так прошло уже достаточно времени...
Ответ Вам дал там же, где впервые ознакомился с Вашим приглашением на "битву русских идей", о чем и говорит повторение этой Вашей фразы...
Заниматься дискретацией чего-либо или кого-либо - не мой стиль - просто нет на это времени...
Благодарю Вас за ответ.
Черепанов

Гражданское обращение к русской интеллигенции и ко всем, кто мыслит:

Уважаемые господа!

У России до сих пор нет своей ИДЕИ понимания чисто российских реалий и нет своего МЕТОДА для осуществления преобразований. Мы попали в критическую ситуацию, выход из которой может быть достигнут только на основе личных усилий каждого. Это вынуждает меня перейти от простой работы на своем сайте к прямому обращению. ВО ИМЯ РОССИИ я призываю всех, кому дорога честь и наука нашей страны ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ГРАЖДАНСКОЙ ДИСКУССИИ О РУССКОЙ ИДЕЕ.

Я обращаюсь к Академии Наук России;

Я обращаюсь к научным советам крупнейших вузов страны, в том числе Московского и Санкт-Петербургского, Уральского и Новосибирского университетов;

Я обращаюсь ко всем философским кафедрам всех вузов России;

Я обращаюсь к тем, кто работает в одиночку и считает себя философски образованным мыслителем:

У РОССИИ СВОЙ МЕТОД МЫШЛЕНИЯ, СВОЯ СИНТЕТИЧЕСКАЯ (ТВОРЧЕСКАЯ) ЛОГИКА И СВОЙ НАУЧНЫЙ МЕТОД ГАРМОНИИ, ВОЗНИКШИЕ ИЗ ФИЛОСОФСКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ДОГМАТА О ТРОИЦЕ

Если Вам дорога Россия и Вы не равнодушны к тому что в ней происходит и Вы чувствуете в себе способность к принципиальному мышлению - Вы можете и должны принять ЛИЧНОЕ участие в ГРАЖДАНСКОМ ОБСУЖДЕНИИ идеи - на сайте http://www.kcherepanov.narod.ru:

ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ:

1 - Вы можете дать свою личную оценку и высказать свое мнение (как отметив положительные моменты, так и отрицательные) как о формулировке русской идее, так и о философской части (на сайте):

- Заявление от 4 марта 2ООО г.;
- Гражданский Манифест,
- "Синтезис №1 о русской идее"
- "Синтезис №2 об идеологии"
- Философский раздел "Позиция";
- 1-й вариант главной страницы сайта;

2- Вы можете потребовать от автора четкой формулировки любого неясного для вас понятия или определения и критикой или четко поставленными вопросами уточнить его до полнейшей определенности;

3- Вы можете доказательно опровергнуть то или иное положение автора;

4 - Вы можете с помощью вашей культуры мышления (личного метода) и логического опыта во взаимной дискуссии проработать до полнейшей ясности (научной и общественно-популярной) любой тезис и любое положение;

5 Вы можете добавить упущенные на ваш взгляд автором те или иные философские и принципиальные моменты и тем самым принять участие в доработке государственной программы;

6 - Вы можете способствовать привлечению к дискуссии всех известных вам научных и философских авторитетов, причем не только в России, но и за рубежом, обсуждению дискуссии в других кругах и обществах с желательной присылкой результатов и заключений;

7 - Вы можете способствовать распространению информации и самого текста гражданского обращения об этом вызове ко всем кто мыслит - по территории России и за рубежом, где находятся талантливые молодые и зрелые мыслители;

8 - Вы можете использовать все другие возможности для расширения дискуссии, для вовлечения в нее новые слои научной и гражданской общественности для того, чтобы дискуссия стала действительно общегражданской и достигла высокого научного и философского уровня.

НАШ ДОЛГ ПЕРЕД РОССИЕЙ И ЕЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ НАРОДОМ - ВЫРАБОТАТЬ ОБЩЕСТВЕННУЮ И НАУЧНУЮ ПОЗИЦИЮ О РУССКОЙ ИДЕЕ!

В итоге этой дискуссии должно быть достигнуто;

1. НАУЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ ИЛИ ПРИЗНАНИЕ РУССКОЙ ИДЕИ;

2. ПОЛНАЯ ПРОРАБОТКА И ОБОБЩЕНИЕ ВСЕХ АРГУМЕНТОВ “ЗА” И “ПРОТИВ”;

3. ЗАВЕРШЕННАЯ ФИЛОСОФСКАЯ (НАУЧНАЯ) КАРТИНА-СИТУАЦИЯ С РУССКОЙ ИДЕЕЙ;

4. ВЫРАБОТКА ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ О РЕОРГАНИЗАЦИИ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА

За каждый день промедления с самоосознанием России мы платим жизнями российских граждан! Замалчивание любого открытия, тем более такого ранга - как общегосударственная идея России, это уклонение от своего прямого профессионального и общественного долга - это новые жизни россиян принесенные на алтарь истории!

ПОМНИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И КАЖДЫЙ ЧАС:

В РОССИИ ИЗ-ЗА ГОСУДАРСТВЕННОГО НЕУСТРОЙСТВА ГИБНУТ ЛЮДИ!

Константин ЧЕРЕПАНОВ

12 мая 2001 г.

Контактные данные: Константин Геннадьевич Черепанов, сайт "Защищаю русскую идею!"(http://www.kcherepanov.narod.ru) , создан в апреле 2000 г., e-mail kcherepanov@narod.ru

Cообщения

Ито правда национальные идеи не составляются в интеллигентских умах. Это не их обязанность. Идеи рождаются в умах сильных мира сего. И навязываются народу как своеобразные фобии. Национальные идеи служат оправданию достижения национальной выгоды.
Например - идея мирового морского господства Великобритании - служила оправданием морского приратства.
Например идея Москва -Третий Рим служила оправданием колониальной политики захвата территорий московским государством.
Например идея мирового прогресса служила стимулом и оправданием мирового колониального захвата мира европейскими государствами.
И т.д. и т.п.

Национальная идея - есть самовозбуждение нации - одно провоцирует развитее другого - возникает устойчивый процесс роста пока источник роста себя не исчерпывает.

Отправлено Черепанов on May 18, 2001 at 21:59:41:

Уважаемый Технократ!

Вы спорите с самим собой, приписывая мне утверждение, которое моим не является! Идея России в моем понимании есть ИДЕЯ РЕГИОНАЛЬНАЯ! То есть НЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ, А РЕГИОНАЛЬНАЯ!

России не нужно стремиться в европейскую или восточную даль, чтобы где-то помыть сапоги или захватить мешок золота! Мы можем и должны строить свою собственную ЖИЗНЬ, являясь частицей мира (регионом)! Это иной способ ВСЕМИРНОЙ организации жизни людей на основе СОЦИАЛЬНОЙ ГАРМОНИИ и Россия может здесь подать пример!

Вы можете возражать против региональной идеи, если Вы против социальной гармонии!.. Тогда остается либо замкнуться от мира (и сгнить в своем индивидуальном эгоизме), либо широко раскрыться миру (и разделиться на части)! Ваш технократизм есть проявление западной идеологии и сберечь целостность России он не сможет. Единственный путь - третий: регион и гармония регионов!

Пророком я себя не объявляю, а ПРЕДЛАГАЮ ЗАЩИТИТЬ ИДЕЮ В ОТКРЫТОЙ ДИСКУССИИ! Мне не нужна ВЕРА в идею, мне нужна жесткая и принципиальная критика! Открытая и прямая НАУЧНАЯ И ФИЛОСОФСКАЯ ДИСКУССИЯ может способствовать ОБЩЕСТВЕННОМУ признанию открытия: нового типа мышления - гармоничному!

По-моему, я здесь выразился предельно ясно, г-н Технократ, чтобы в дальнейшем исключить неадекватное употребление терминов.

Черепанов

Отправлено Технократ Морозов on May 28, 2001 at 06:43:57:

Любая региональная идея (идеология) в России неизбежно приводит к сепаратизму, к противостоянию, к крови, к гражданской войне и не только в чечне в татарстане или якутии но и в культурном Санкт-Петербурге.
Это опыт всей истории России - это исторический факт.
И никакой гармонии кроме как в вашем воспалённом сознании

Благодарю за корректный ответ. На таких условиях я могу вести полемику.
Обращаю Ваше внимание, что как правило, каждый термин имеет свое содержание. Приравнивание сепаратизма к регионализму элементарно игнорирует это различие. Кроме того, Вы также вырываете понятие "регионализм" из контекста, ибо оно было мной употреблено в Манифесте "Региональная идея России", где и было раскрыто полностью и исчерпывающе.
Корректная полемика предполагает адекватное изложение мысли автора и спор именно с тем, что сказал автор.
Таким образом, Ваше приравнивание понятия "регионализм" понятию "сепаратизм" игнорирует различие между терминами и авторский смысл.
С уважением Черепанов

Отправлено Тёмный on May 29, 2001 at 16:21:44:

молоко - молочным.

Не проще ли было сказать, что сепаратизм - это крайняя форма развития регионализма?

Я вижу, что, действительно, без определения не обойтись, ибо никто не хочет читать оригинальные документы.
Сепаратизм - процесс отделения части от целого.
Регионализм (в моем понимании, см. гражданский манифест "Региональная идея России"): процесс дифференциации государства на социальные части (регионы) без утраты целостности. Но для этого необходима ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ: не общественная - а народная, НЕ ДЕНЕЖНАЯ - А СОЦИАЛЬНАЯ. Что достигается не возвратом к социализму (где во главе государства была поставлена ИДЕЯ), а утверждением нового типа государства (еще раз повторяю - регионального), где во главе ЛИЧНОСТЬ избранная народом и ЛИЧНО перед ним ответственная, а НЕ ПЕРСОНА, выбранная обществом и ответственная перед ЗАКОНОМ.

Разница в том, что глава все может сделать по закону, а народ разграблен, разорен и унижен. При принципе ЛИЧНОСТИ такое невозможно, ибо глава напрямую отвечает перед людьми. Добавлю, что в этом государстве и власть (бюрократия), и общество (экономически-производственная инфраструктура государства, то есть интеллигенция) служат людям.

В завершение последнее уточнение: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ СОЦИАЛЬНЫЕ РЕГИОНЫ? Для того, чтобы создать СОЦИАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ В ЕДИНСТВЕ ЭТНОСА И ЭКОНОМИКИ, или, точнее, в единстве природно-климатических, этнических особенностей и инфраструктуры ДАННОГО РЕГИОНА. Такое государство занималось бы напрямую жизнью людей, А НЕ ДЕЛАНИЕМ ДЕНЕГ или ТОВАРОВ для всемирного рынка.

РЕЗЮМЕ: социальное государство (региональное) - самое прочное государство в мире, ибо каждый регион имеет свои особенности и действует в единстве с другими регионами. Как например в теле человека в гармонии и согласии и в функциональном (региональном) взаимодействии сосуществуют сердце, печень, легкие, голова и другие части тела.

Надеюсь, господин Темный, Вы просветлели? Хотя бы ликом?
Масло было масляное, а человеческое должно быть человеческим... Хватит нам губить людей во имя абстрактной экономики, сиречь, денег, которые тут же испаряются яко пары молока молочные...

Отправлено Серый on May 30, 2001 at 12:27:23:

Я то просветлел, но вот "просветлеют" ли товарищи-баи Рахимовы, Шаймиевы, и иже с ними (не буду указывать пальцем)? Вот в чём ссуть, а то всё более в песок...

Уже то обстоятельство, что новое может быть изложено на языке логике и на общедоступном языке уже немало... Сотворение из Темного Серого, а затем глядишь, отмоем и добела - это же поистине чудо...
Что же до господ сомневающихся и неприемлющих, то жизнь идет вперед и мир перестраивается... А иначе - погибнет. Погибать же не хочется никому, даже тем кого Вы назвали...
У всех есть дети, а у некоторых, как например, у г-на Михаила Самюэлевича (Паниковского) было даже две, а то и три семьи... Так что, хотя бы о детях подумають..
Благодарю за краткость и вменяемость...
С уважением Черепанов
(извиняюсь за шутку, не обижайтесь)

Отправлено Серый on May 31, 2001 at 12:05:28:

Да, у них есть дети... И они думают о них, причём дённо и нощно, и за наш счёт устраивают им счастливое будущее.

Отправлено Черепанов on June 01, 2001 at 19:37:31:

Моя точка зрения несколько шире Вашей: я считаю, что современный мир начинает этически воздействовать на индивидов любого ранга. Лицо угробившее свой народ и бежавшее с деньгами на Запад в принципе нигде не найдет себе покоя. И дети не найдут: репутация становится превыше денег, ибо деньги требуют анонимности, а ее в нашем мире уже не достичь.
Новая жизнь - это жизнь в единстве с людьми (народом) и планетой.
Не так ли, бывший г-н Темный (Генри Морган)?

Отправлено GM on June 04, 2001 at 11:02:25:

Я не думаю, что шайка Шаймиевых+Рахимовых хочет "угробить" свой народ (точнее регион). Они хотят только набить свою мошну за счёт "своих" территорий. И именно этим они занимаются. А чтобы им было удобнее жить, они не дают народу окончательно окочуриться, и постоянно кричат о "царстве свободы и процветании". А убегать они никуда не будут - они царствуют, и сделают всё, чтобы царствовать далее...

Насчет понятного всем бизнес-проекта категорически согласен. Категорически против "другие территории, другие народы" т.к. здесь прямой путь к фашизму. А вот "другие источники энергии" - обеими руками "за", хотя думаю, что мы еще и не разобрались и с теми что имеем.
С уважением,
М.ИСТОМИН

Отправлено Черепанов on May 18, 2001 at 22:07:32:

Уважаемый г-н Истомин!

Я не стал бы обращаться к Вам, если бы был уверен, что мое сообщение "Г-н Истомин! Я жду!" дошло до Вас.

В нем я пригласил Вас на форум моего сайта, чтобы в дискуссии проверить правильность или ошибочность моего толкования о Гегеле и его диалектике.

Если Вы готовы к разговору, приглашаю на форум моего сайта www.kcherepanov.narod.ru. Если Вы сочли данные мной объяснения удовлетворительными или не готовы к спору - прошу прояснить Вашу позицию.

С уважением Черепанов

Простите меня великодушно. В век высоких технологий я немножко отстаю. Даже может быть из-за лени. Надеюсь, что мои материалы Вас удовлетворят также, как мне было приятно знакомиться с Вашими.

С уважением,
М.ИСТОМИН

Отправлено Технократ Морозов on May 21, 2001 at 07:27:02:

Даже термины одинаковые лень, удовлетворить, мои материалы ( в смысле мои генеталиии ).
Два гнилых интелигента - удовлетворяют интеллектуально друг друга и при этом действуют ПУБЛИЧНО - в извращённом виде.
Это - ДИАГНОЗ, психического заболевания.

Отправлено Черепанов on May 22, 2001 at 22:13:05:

Трудноуважаемый г-н Морозов!

Поскольку модератор данного форума оставил это сообщение (хотя оно ничего кроме элементарного и примитивного оскорбления не содержит), возьму на себя труд - ответить на хамство.

Я думаю, что Вы прекрасно понимаете недопустимость демонстрации в общественном месте, каковым является форум, Вашего нижнего белья - неважно: свежего или несвежего... Если Вы и дальше будете прибегать к подобным методам "полемики", при молчании и попустительстве модератора форума, буду элементарно выставлять Вас на всеобщее посмещище...

Людям, пользующимися подростковыми методами полемики, труднее всего перенести именно смех...

И в заключение личный вопрос: неужели у Вас действительно не осталось никаких интеллектуальных аргументов, что Вы вынуждены прибегать к столь сомнительным методам?..

Черепанов

Отправлено Технократ Морозов on May 28, 2001 at 06:53:17:

И указываю форуму , не вам, а форуму на ваши особенности и привожу аналогии - уж больно сильно бьющие в глаза.
Согласен правда колет и щиплет глаза.
Вам.
И вам становится, нет не стыдно, так дискомфортно.
Потому что природу свою изменить уже никогда не сможите, только маскироваться.
А надо мной можете смеятся сколько угодно - мне до вас как до лампочки в подъезде белого дома.
Безразлично - вы для меня не авторитет.
Да и мелковаты интеллектом, ничего не создали, не сотворили, не оставили следа в истории.
вы никто, и ничто - помрёте и никто не вспомнит о вас( разве что самые близкие?).

Отправлено GM on May 17, 2001 at 16:14:47:

Фашизм не есть "захват территорий". Это свойство всего лишь побочный эффект.

Cообщения

Вообще-то, меня научили опираться на выводы всемирных (даже не международных, как нравится иным) конгрессов. Пожалуйста, почитайте документы Нюрнбергского процесса. Лучшие умы человечества определили тогда фашизм как "решение внутренних проблем за счет других стран и народов". Может быть в международном правовом поле есть иное определение фашизма? Подскажите, буду признателен.

С уважением,
М.ИСТОМИН

Отправлено GM on May 21, 2001 at 11:32:00:

Идеологи фашизма, насколько я понимаю, с этой формулировкой не согласны. У них есть своё мнение, и так как именно они самоопределяются в своём движении, то именно оно и будет самым правильным.
А по вашей, в смысле "нюрнбергской", можно любому движению приклеить ярлык "фашизм" (как верно отметил наш Технократ Морозов), и даже коммунистическому ("если враг не сдаётся - его уничтожают"...) и технократическому - ведь согласитесь даже высокотехкратическое общество не сможет организовать 100-процентную цикличность своих ресурсов, и отходы надо будет куда-то сливать, и я уверен что местом свалки будет либо другая страна, либо (помечтаем) другая планета.

Отправлено Технократ Морозов on May 21, 2001 at 07:40:16:

Отправлено Андрей on May 13, 2001 at 20:40:42:

Стихи, песня одного из моих любимых авторов, на мой взгляд более чем к месту на этой конференции и в частности, как ответ Вам.

С уважением, Андрей.

Я смысл этой жизни вижу в том

Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом.

Движенья постигая красоту,
Окольного пути не выбирая,
Наметив в самый край, пройти по краю,
Переступив заветную черту.

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.

В полночной темноте увидеть свет,
И выйти к свету, как выходят к цели.
Все виражи минуя на пределе
При этом веря, что предела нет.

Не презирать, не спорить, а простить
Всех тех, кто на тебя рукой махнули.
На каждого из нас у смерти есть по пуле,
Так стоит ли об этом говорить...

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.

Андрей Макаревич

Уважаемый Андрей!

Большое Вам спасибо за СО-ЧУВСТВИЕ!..
Единственно только прошу не преувеличивать значение моего призыва: это поиск людей, способных к ОТКРЫТОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ дискуссии, на серьезном НАУЧНОМ и ФИЛОСОФСКОМ уровне... Верю, что такие люди в России есть. И мне нужно от них не признание, а ЖЕСТКАЯ И ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ КРИТИКА ФИЛОСОФСКОЙ ОСНОВЫ РУССКОЙ ИДЕИ...

Такие стихи, как приведенное Вами стихотворение Андрея Макаревича, не возникают на пустом месте, они имеют биографию и написаны ЛИЧНОСТЬЮ... Очевидно, что в России есть немалые глубинные силы... И мы обязательно выйдем к свету, как выходят к цели!..

Всего Вам, Андрей, доброго!
Черепанов

Отправлено Технократ on May 21, 2001 at 07:43:42:

Воплотите её!
И если получится то тогда вы и докажете свою правоту - наглядно и убидительно!

Отправлено Черепанов on May 18, 2001 at 21:43:22:

Уважаемый СВ!

Благодарю Вас за высокое гражданское чувство и даже злость, которой пронизаны Ваши слова! Но позволю себе уточнить два момента, с которыми я не согласен:

1. Разложение, о котором Вы говорите и питание с руки, это характерно для центров, особенно Москвы и Петербурга!.. Люди на местах уже доведены до отчаяния и крайности!.. И не надо обманываться смиренностью русских людей - это не рабское чувство, а то, что позволяло называть Россию СВЯТОЙ РУСЬЮ! Поистине уникально народное терпение, но не безгранично!..

Еще раз спасибо Вам за прямые и честные слова!

Черепанов

Отправлено Сердюков on May 15, 2001 at 06:16:11:

Ну Вы даете! Говорят все лучше и лучше.

Идея - это направление движение стаи. Пока ее всю завернешь...

Закончил публикацию (на сайте) книги "Троица как метод" (1997), которая пока что не была издана. Форма: синтез художественности (образности, особенно поэтической) и логичности (особенно философской). По моему скромному разумению задача, которую перед русской философией поставил о. П. Флоренский "Дедуцировать Троицу" - решена. Кратко эту задачу подытожу так: если Андреем Рублевым Троица была выражена эстетически (гармония), то русская философия стремилась к гармонии мыслей (понятий). Таким образом, "Троица как метод" - заявка (для меня - осуществленное открытие) на перевод религиозного догмата на философский язык.
Так что русская идея не только объявлена (4 марта 2000 г.), не только применена к сегодняшнему дню России (Манифест "Гражданская идея России" - январь 2001 г.), не только защищена (материалы сайта, например, "Дневник критика" и призыв к открытой гражданской дискуссии от 12.05.2001 - молчание оппонентов означает и согласие и отсутствие аргументов), но и раскрыта максимально широко как это только возможно. Естественно, развитие темы на этом не заканчивается и готовятся новые материалы.

В этих условиях говорить (например, как некоторые на данном форуме) что идея не найдена - это значит ИГНОРИРОВАТЬ ОЧЕВИДНОСТЬ И АРГУМЕНТАЦИЮ...

РУССКАЯ ИДЕЯ получает свое выражение в ТРОИЦЕ КАК ИДЕЯ ГАРМОНИИ... Она была выражена эстетически (Андреем Рублевым) и была подготовлена к реализации в наши дни всем ходом развития русской философии, которая (для меня это очевидно) представляет собой чрезвычайно стройное и глубокое явление, имеющее свою скрытую логику и недоступную для абстрактного мышления (экономического, философского, научного, но прежде всего ОБЩЕСТВЕННОГО) глубину...
Россия как град Китеж медленно, но мерно поднимается из вод глубоких озерных...

НО НЕ ВИДЯТ СЛЕПЫЕ... Блеск золота и материального преуспеяния Запада затмили элементарные человеческие понятия и чувства...
И продолжают в России во имя погони нашего государства ЗА ЗОЛОТОМ и ДОЛЛАРАМИ бесцельно и бесследно погибать люди...