ФОРУМ "ТРАДИЦИЯ"
http://www.mydbserver.com/traditio/

 

 R: Нижеприводимой записью я дебютировал на форуме. Особенной потребности в пребывании на данном сервере не было. С одной стороны, я выполнил добровольно взятую на себя обязанность по просьбе уже упоминавшегося философа М., а, с другой стороны, я надеялся, что быть может здесь встречусь с серьезными оппонентами и удастся в конце концов завязять серьезный и обстоятельный разговор о философских основах русской идеи. Рассчитывал я и на принципиальные возражения со стороны инициатора - все того же философа Б. Однако…

 

Ин: теллигенция или теллектуалы

Черепанов
6/4/2001 12:28
(ip96-46.dialup.wplus.net)
Расея-матушка, СПб

Приношу извинение за то, что врываюсь в этот видимо тихий и спокойный междусобойчик. Как-то заглядывая к вам на огонек, наткнулся на беседу об интеллектуалах и интеллигенции. Тема для меня любопытная.
Буду рад если сообщите чем все-таки закончилась дискуссия и кто победил (в смысле четкости и краткости определений).
Искать долго, поэтому буду рад просто ИТОГУ.
Черепанов

Мою совсем свежую позицию по этому вопросу, отчасти можно видеть на сервере - в статье "Шизофрения по-русски" (см.ссылку)

Ссылки:
Дневник критика "Шизофрения по-русски"

 

 

Про писание Черепанова

Alexander Telnikoff
6/4/2001 14:9
(t3o317p55.teliauk.com)

Уважаемый Черепанов,

начну издалека. В Вашей статье все хорошо - кроме одного. Для того, чтобы понять, что это "одно" из себя представляет, позвольте мне обратиться к основному пафосу Вашей статьи.

Основной пафос статьи сводится к тому, что в некоей коммерческой телевизионной компании совет акционеров решил сменить руководство, против чего все вокруг восстали, ибо это "плохо". Фактически, такое "восстание всех", с моей удаленной точки зрения, выглядит как восстание против корпоративного законодательства данной страны. В этом и вправду мало хорошего, ибо восставать, если уж восставать, надо не против акционеров, пользующихся существующими законами о смене руководства в корпорации, а против самих существующих законов. То есть, запретить директорам директорствовать, запретить вкладчикам вкладывать, и президенту президентствовать. Вы готовы к этому?

Мне трудно судить о том, насколько справедливым является Ваша ассоциация свободы с НТВ, ибо я не знаю, что такое НТВ. И телевизора у меня нет, чтобы узнать. Что такое свобода, с другой стороны, я представляю себе, и для этого телевизора не требуется.

Коммерческие компании во всех странах мира, что бы они не продавали (женщин, рабов, металлоконструкции или лоточки для ресторанных меню), живут своей увлекательной жизнью, закрываются, открываются, меняют директоров, разоряются, богатеют, меняют политику, переходят из одного вида бизнеса в другой, и так далее. Постоянно, ежедневно, ежечасно. Какое это отношение имеет к шизофрении или свободе я, лично, не знаю. Думаю, что самое отдаленное.

Кстати, из другой области. Не знаю, покажется ли Вам мой совет полезным, но я бы предложил Вам попробовать писать без выделения ключевых слов большими буквами. Такия "капитализация" ключевых слов на самом деле абсолютно не помогат делу. Побробуйте - и сами увидите. Значение слов "Россия", "право", "сила", "распад" остается одинаковым, независимо от того, написаны ли они большими буквами или маленькими. Я заметил, что многие теперь стали так писать - но ведь писание само должно ставить смысловой акцент там где требуется. Иначе это все превратится в иНфорМАцИЮ, как у нас тут один знакомый пишет.

Ну вот, а в остальном - все очень хорошо описано. Если у Вас есть что сказать ценного в войне по поводу И., то обязательно присоединяйтесь. Тем более, что пока войны еще не было - была попытка понять, что есть И. Тот факт, что мы уже не спорим об этом, говорит о том, что каждый сделал свои выводы на сей счет.

 

 

Уважаемый г-н Тельников!

Благодарю Вас за внимание к моему сообщению и к публикации статьи. Отвечаю:

  1. Россия - не Запад, поэтому ситуация с НТВ (в смысле - функциональности: директор - директорствует, акционер -акционерствует, президент - президентствует) не поддается строго формальной оценке. Киселев, например, говорит ТОЛЬКО о политической подоплеке конфликта. Для меня это политическая связка: центростремительное - центробежное, т.е.борьба идеологий и методов управления страной…
  2. Главный пафос моей статьи - обозначение специфически русской формы противоречия - о чем и название "Шиза по русски".
  3. Благодарю за совет "не выделять ключевые слова большими буквами". Но дело в том, Вы не совсем верно излагаете мою задачу: это выделение не сколько смысловое, а сколько ИНТОНАЦИОННОЕ - своего рода ударение, подытоживающее авторскую речь.
  4. Написал сегодня еще одну статью "О чем сказали эксперты?" - об идее гражданского общества в России. Один пассаж цитирую:

"в основе ИДЕИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА В РОССИИ лежат (как минимум) три непременных условия: 1. Отрицание опыта СССР; 2. Разрушение русского менталитета (чувства коллективизма); 3. Введение частной собственности на землю.

Итак, я закончил это обозрение наших экспертов, которые бросили свой куцый взгляд в новое тысячелетие. Если одним словом, они не увидели России. Именно это они и сказали, сказали четко, ясно и выразительно в своих ответах. И это то, на что способно абстрактное (идеальное) мышление - отрицание. Таким образом, главная проблема, поставленная экпертами заключается в том, что российская интеллигенция, то есть интеллигенция, получившая высшее образование в советских и западных университетах и ВУЗах в силу коренного изъяна научного метода неспособна увидеть и понять РОССИЮ.

А это значит, что она должна отказаться от претензии вывести Россию из кризиса.
(7 апреля 2001 г.)"

Адрес этой статьи http://www.kcherepanov.narod.ru/dk/dk_014.htm

Буду рад критическим замечаниям, если конечно у кого-то будет таковое желание.

И благодарю за положительную оценку, хотя для дискуссии полезнее критика.

С уважением Черепанов

 

 R: Разговор я решил завести для начала о двух моих новых (в то время) записях в "Дневнике критика": №13 "Шизофрения по-русски" и №14 "О чем не сказали эксперты". Однако после приветливого постинга хозяина сервера Александра фон Тельникова последовала "разносная", другого слова не подберешь, рецензия Ирины. Задаю вопрос: возможно ли столь фамильярное (даже не по содержанию, а по тону) обращение с только что прибывшим на сервер человеком (гостем)? Так или иначе, но ТОН был задан. Конечно этого недостаточно для того, чтобы утверждать со всей категоричностью, что здесь налицо психологическая манипуляция. Это как говорится признак не прямой, а косвенный. Отчасти намерения Ирины проявляют нижеследующие ее записи: она упорно пытается как говорится "завести" меня на обмен колкостями… Однако найденная мной литературная маска алкоголика позволила мне успешно парировать все "атаки": не просто "опустить" уже "опустившегося" человека…

 

Про писание Черепанова-2.

Ирина
7/4/2001 4:6
(195.7.178.150)

Г-н Черепанов, не очень поняла связь между перманентно возникающей здесь темой об интеллигенции и вашим опусом, представленным вниманию уважаемой публики.

Если своим опусом, вы хотели показать еще раз на этом форуме (вслед за Новодворской) “вот как это делается” той частью интеллигенции, которую по праву можно отнести к пишущей братии, то вам это блестяще удалось. Статья откровенно безграмотна, как большинство статей подобного рода. Все это работает на одно: обосновать милую вашему сердцу идею.

Во-первых, никогда не берите определение специальных терминов из словарей русского языка и иностранных слов или хотя бы не говорите никому, откуда взяли. Это чудовищный непрофессионализм. Пользуйтесь профессиональными изданиями на интересующую тему.

Во-вторых, не верна ваша трактовка признаков шизофрении, по которым можно определить, что произошло расщепление, и по которым специалисты действительно определяют это заболевание. Ничто в описанной вами ситуации этим конкретным признакам не удовлетворяет.

Но даже те посылки, которые вы пытаетесь выдать за “признаки” шизофрении, осуществив неоправданный перенос болезни личности на социальную сферу, не выдерживают критики. Показанное вами расщепление эмоций и мыслью не верно.

Вы пишете, что сотрудники НТВ были вынуждены прибегнуть “к эмоциональному средству – забастовке”. Хотя это место достойно быть воспроизведенным и прокомментированным:

>когда президент желая воздействовать на проблемы страны, вынужден подавлять свое желание и терпеливо работать экономически (интеллектуально, дифференцируя проблемы России),

Мой комментарий: бедный, бедный президент! Он-то хотел просто сидеть и “жалать воздействия на проблемы страны”, а ему пришлось начать “работать экономически”(!).
А может быть наконец-то и слава богу?

>а НТВ, обеспечивавшее Россию интеллектуальной информацией, вынуждено обратиться к эмоциональному средству - забастовке.

Мой комментарий : в данном случае забастовка есть действие, а не эмоция. Действие, порожденное отработанной эмоцией по поводу происходящего, породившей мысль о забастовке. В свою очередь, отработанная мысль о забастовке на каузальном плане вылилась в действие.
Все логично. Другого пути реализации связки эмоция-мысль-действие не существует. И это все совершенно не имеет отношения к тому, что до этого НТВ занималось “обеспечением интеллектуальной информацией”, оно могло бы печь пирожки или вязать на спицах.
Впрочем, подобного рода передергивания, подмены областей реализации "мыслей-эмоций" в вашей статье на каждом шагу.

>То есть в первом случае желание придержано мыслью, а во втором - мысль обратилась к нетипичному для себя средству - желанию (эмоции).

Мой комментарий: Президент занялся делом. НТВ решает свои проблемы путем забастовки. Ситуация более чем типичная для многих стран.

Ну, как могла, показала вам корень неверности вашего утверждения/вывода:

>Таким образом, ШИЗОФРЕНИЯ ПО-РУССКИ - ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ЭМОЦИЕЙ И МЫСЛЬЮ, ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ ВЫБРАТЬ ОДНУ ИЗ НИХ. Мысль неизбежно выражает себя посредством эмоции, а эмоция - посредством мысли.

Итак, краеугольный камень из-под вашей идеи выбит. Так что на более мелких и множественных передергиваниях и неверностях вашей статьи, позвольте, не останавливаться.

Вы и сами чувствуете натянутость вашей идеи, несостоятельность доказательства. Потому прибегаете к тому шрифту, который отметил Александр. Прибегаете неоправданно и чрезмерно. В вашей статье он звучит так же, как громкий крик в реале, которым пытаются обычно подменить отсутствие аргументов.

Единственно на что важно понимать, читая статьи подобные вашей: кто в этот раз и почему громко кричит: "Акела промахнулся!" Нет, понятно, что как всегда кричит шакал Табаки, а кто выбран на роль Акелы в очередной раз бывает и не суть важно.
Важно, кто шакал

 

 

 Убившей мя стрелами воинственными и отравленными..

Черепанов
7/4/2001 11:50
(ip95-61.dialup.wplus.net)

Уважаемая, Ирина!
Вы настоящая амазонка! И Вы прелестны! С чертыханием, удивлением и сладостной болью вытаскиваю из себя отравленные стрелы, столь щедро отправленные Вами (в порядке их поступления), роскошно цитирую:

"вашим опусом"
" вам это блестяще удалось. Статья откровенно безграмотна"
"обосновать милую вашему сердцу идею"
"чудовищный непрофессионализм"
" Но даже те посылки, которые вы пытаетесь выдать за “признаки” шизофрении, осуществив неоправданный перенос болезни личности на социальную сферу, не выдерживают критики"
" подобного рода передергивания, подмены областей реализации "мыслей-эмоций" в вашей статье на каждом шагу"
" Итак, краеугольный камень из-под вашей идеи выбит"

И заключение, оно заслуживает чести быть воспроизведенным целиком:

"Вы и сами чувствуете натянутость вашей идеи, несостоятельность доказательства. Потому прибегаете к тому шрифту, который отметил Александр. Прибегаете неоправданно и чрезмерно. В вашей статье он звучит так же, как громкий крик в реале, которым пытаются обычно подменить отсутствие аргументов.

Единственно на что важно понимать, читая статьи подобные вашей: кто в этот раз и почему громко кричит: "Акела промахнулся!" Нет, понятно, что как всегда кричит шакал Табаки, а кто выбран на роль Акелы в очередной раз бывает и не суть важно.
Важно, кто шакал".

Ухожу уничтоженный, смятый, униженный и вдрагивающий обеими подмышками (Вен. Ерофеев).

ПОЧЕМУ! НУ ПОЧЕМУ МЕНЯ НИКТО НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ ЧТО ЭТОМ ФОРУМЕ ВОДЯТСЯ ТАКИЕ ОТВАЖНЫЕ АМАЗОНКИ?

О, коварный Александр фон Тельникофф!
Ты дал мне выпить чащу яда кураре, и не предупредил о ТОЙ, КОТОРАЯ ОБИТАЕТ В СЕЙ ЧАЩЕ ДЕВСТВЕННО ТРОПИЧЕСКОГО ЛЕСА!
Мое последнее желание (о выполните грозная воительница): дайте, о дайте мне научное определение шизофрении? Немедленно, ибо это быть может будет моим противоядием!

Ирина, вы девственное дитя филфака? Или истфака?

Черепанов

 

Про определение шизофрении

Alexander Telnikoff
7/4/2001 14:47
(t1o316p149.teliauk.com)

Дело в том, что, как сообщила мне моя подруга Марина Хэммонд (ее, кстати, издавали в русских литературных журналах под настоящим именем Марина Бувайло), определения шизофрении нет. А она - психиатр, так что зря не скажет. Собственно, нет и определения "ненорамальности".

Это еще раз доказывает, что психиатрия есть лженаука, что, впрочем, не делает ее менее интересной - скорее, наоборот.

Ира, у меня тут одна гениальная идея созрела - но для этого нужно, чтобы сразу несколько человек вышли "на линию" и обратили свои взоры на одну определенную страницу. Устройство это почти готово, я только хочу еще немного его потестировать.

Кто хочет принять участие в тестировании этого хитроумного, но прекрасного механизма? Всем обещаю, что всем понравится ("я зря не скажу").

Итак, кто может явиться сюда, скажем, сегодня в 3 часа ночи по московскому времени? (время, я надеюсь, всех устраивает?)

 

 

Черепанову.

Ирина
7/4/2001 15:12
(195.7.178.150)

Мне только остается извиниться перед вами за… ваш ответ мне.:)

 

 R: Если вышеприведенная моя запись была как говорится непосредственной реакцией, то нижеприведенная (от лица алкоголика) уже довольно серьезное возражение. Если отбросить форму выражения, а приглядеться к аргументам, то они довольно-таки веские. Кроме того, мое требование дать научное определение шизофрении оказалось для Ирины непреодолимым препятствием. Оказывается такого определения не существует. Конкретно я конечно об этом не знал, но ранее неоднократно я уже сталкивался с подобными фактами: неопределенностью или разночтением принципиальных (базисных) понятий в науке… Это коренной (неустранимый) дефект научного способа мышления, ибо абстракция не может дать конкретику (говоря принципиально, способом мышления ориентированным на следствие, невозможно определить причину)…

 

 

Утро алкоголика в России (Ирине)

Черепанов
8/4/2001 2:27
(ip95-20.dialup.wplus.net)
Россия, СПб

Отрезвившись ранним до неприличия утром, и постукав большой и широкой головой об облезлые стены, дабы она приняла хоть какие-то формы (не стена, а голова) и сел за уразумение отравленного послания филобогини Ирины. Мысли скачут как блошки и я никак не могу уразуметь некоторых вещей:

Ирина: "Во-первых, никогда не берите определение специальных терминов из словарей русского языка и иностранных слов или хотя бы не говорите никому, откуда взяли. Это чудовищный непрофессионализм. Пользуйтесь профессиональными изданиями на интересующую тему".

Инда, Ирина, ведь я - спившийся журналист и должен выражаться ясно и понятно (члено-раздельно) дабы меня понимали мои собутыльники. Искать как Вы говорите, мадмуазель Ирина, "корень" в спецсловаре для меня занятие чрезвычайно сложное, ухватил те словари, до которых смог дотянуться… А во-вторую очередь (то есть во вторую поллитру), если я могу произнести и уразуметь это определение шизофрении - то оно меня устраивает… А если кому это то не нравится, то пошли они на … пардон, за рояль играть мензурку Шопена… (без намека, без намека, господа! Я просто выражаюсь красиво, на меня на всю жизнь произвел неигладимое впечатление один рояль увиденный в нашей деревне в кустах и я сразу понял что это - красиво… Он стоял как молодой бычок в черном (Ю.Олеша) - эдакий князь тьмы…

Му… Му…, извините никак не выговорить… Му-у-азель! - вот! То бишь я хотел сказать… мамзель… Вы тут написали - (извините, не разобрать):

"Во-вторых, не верна ваша трактовка признаков шизофрении, по которым можно определить, что произошло расщепление, и по которым специалисты действительно определяют это заболевание. Ничто в описанной вами ситуации этим конкретным признакам не удовлетворяет".

Дело в том, что Вы, не поняли, прекрасная амазонка, так похожая на одну симпатичную и розовощекую свинарку моих пастушечьих лет, что самогон можно варить разными способами… Эта сермяжная истина помогла мне (без поллитры) разобраться во всех премудростях ученых мужей и в том числе психиатров. Кроме того шизофрения возможна трех степеней опьянения, которые согласен, каждый специалист медвытрезвителя определяет самостоятельно (на глазок - давая опохмелиться)…

Мамзель, вот еще Вы пишете:

"Но даже те посылки, которые вы пытаетесь выдать за “признаки” шизофрении, осуществив неоправданный перенос болезни личности на социальную сферу, не выдерживают критики. Показанное вами расщепление эмоций и мыслью не верно".

Дорогуша, вся страна пьет а Вы, драгоценная амазоночка, отрицаете социальную сферу. Заболевание личности или индивида есть прямое следствие социума и царящих в нем отношений. Вот мы с Колей и Васей одухотворяем друг друга, но при этом (запишите это уважаемая в Вашу книжечку), Коля косеет с зубровки, я - с перцовки, а Вася - от одного вида стакана - редчайший случай… Здесь интересно как выразился у пивной один в шляпе (вы его наверное знаете?), то что мы все иди… идио… нет, не так… что у нас у всех и -дио - син - кра- зия!.. Вот!

Ужасно понравился мне Ваш приемчик… Как это у Вас, мамзель, ловко получается… Выдернуть цитату, обмазать ее ядом и воткнуть…

Повторяю приемчик... Беру обрывок газеты, там телепрограмма, комментирую:

ОРТ/ 6.00 Телеканал "Доброе утро"
Идиоты! Мы с Колей и Васей глаз разодрать не можем, а они уже "до-о-брое утро!"

9/00 Новости
Какие, блин, новости! Выпить не на что, а вы оборзели…

9.15 "Воздушные замки" Сериал
Павианы! Замки бывают кирпичные и накладные, но никак не воздушные…

10.15 "Поле чудес"
Без комментариев!.. Блин!"

Какая сук*** составляла программу! Рабочему человеку выпить негде! А они там РАБОТАЮТ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!.." Шакалы!..

Мне кажется, Ирина, достаточно!.. А Акела - это кто? Ваш знакомый?.. И после этого Вы смеете утверждать что Вы не из филологических джунглей - эдакая современная интеллектуально-рафинированная очаровательная дикарочка, что-то типа Зена - победительница идиотов типа нас троих Коли, да Васи, да меня с ними…

Ох, ты боже тяжелое очаровательное утро алкоголика в России…



А это ответ на второе послание, где Вы извиняется… за меня…

Сударыня, осмелюсь заметить, что мы с Вами никак не состоим в РОДСТВЕННЫХ отношениях, дабы я Вам мог позволить подобную фамильярность… И вступать с Вами в брак или удочеривать или самому идти в сынки не собираюсь… Так что пока Вы мне ни мать, ни жена, ни дочь - извиняться за меня никак не можете… Более того, тон и уровень беседы был задан Вами видимо под свежим впечатлением статьи "Шизофрения по-русски", сочувствую, но я не психиатр и помочь ничем не могу…
Хотя могу прописать Вам любимый рецепт одного моего знакомого доктора Пилюлькина: "Выпейте касторки…" Может это приведет в чувство и остережет метать бумеранги в мою сторону…

Но, боже мой, как Вы были прелестны в этом филологическом дикарстве!..

Незабываемая картина… ну типа ЛЕДИ на коне, помните в каком-то там ГОду была одна такая ДИВА…
Проехала сблеском и победоносно!..
Как вспомню - болит голова…
А что Вы хотите, Ирина, утро в России - всегда похмелье…
Синдром-с…

Черепанов

 

 

И т о г и

Детерминист
8/4/2001 3:24
(adsl-63-192-13-186.dsl.snfc21.pacbell.net)

Черепанову кратко по интеллигенции.
Каждый давал своё разъяснение этого понятия.
Один - с точки зрения допустимого определения (чтоб схватить за хвост главное).
Второй - рассматривая енто как общую идею.
Третий - с точки зрения врагов народа (если враг, значит интеллигент).
Четвертый - выявляя главного интеллигента, например, тов.Иисуса Христа, от кого можно было бы начать плясать.
Пятый - определяя главного интеллигента страны (на главного, равняйсь, смирно, в колону по одному...).
Шестой - ...

Сошлись на том, что пока всех на всякий случай расстрелять, а там посмотрим. С кого начать отстрел? Опять же мнения разошлись. Кроме как тех, кто в шляпах (здесь все единодушны). Те, кто в очках - проверить на диоптрии: близоруких - к стенке, дальнозоркие пока живут (тех, кто с -5 и -6 можно стрелять контактным способом в лоб - всё равно не заметят).

Нашли одного, с которым решили повременить (акад.Лихачев), потому что он умер. Зато Кобзона решили кончить ещё вчера - за БАМ, БАМ, БАМ, БАМ. По сути - сам напросился.

Вот, вкратце, и все. А вы орете - ши-и-зо-о-фре-е-ния. Соромно аж.

 

 R: Как ни странно, но в этом ироническом и полушутливом мессе Детерминиста видны и определенная серьезность, уважение к истине и даже аргументация… Как мало надо для серьезного разговора: хотя бы прямой ответ на прямые вопросы, умение говорить об одном и том же (то есть слышать собеседника)… Скажу, что в дальнейшем Детерминист подтвердил первое впечатление и даже завоевал мое уважение… Дополнительное качество: искренность, откровенность - человек не боится быть самим собой… Это то качество которого органически не хватает Мордухаю - идеологическому манипулятору, не принимающего какие-либо проявления своего "Я", неспособному отличить личностное "Я" от эгоцентрического…

 

 

Эт-тому, как его, де..те..министру

Черепанов
8/4/2001 4:37
(ip50-136.dialup.wplus.net)

Благодарю за просвещение...
Как я разобрал (после второй бутылки - утро слегка подзатянулось), интеллигента от интеллектуала на этом сервере отличают по шляпе...
Поскольку дело происходит в виртуальном пространстве интернета, следовательно, снова легкая степень шизофрении...
Позвольте Вас спросить: в данный момент Вы сидите перед компьютером в шляпе?..
А как быть с дамами: у них вроде шляпки - не шляпы...
Одним словом, куча вопросов...
Пойду за третьей бутылкой...
А Вы, говорите уважаемый, шизофрения...

И что это у вас на сервере тихую, неспешную и внятную (членораздельную) речь алкоголика всё принимают за крик... Или компьютер стоит в тропических джунглях?.. Технический прогресс - это я уважаю... И вот и Коля наливает себе водку по утрам из автомата (стащил с угла) строго дозированно...
Нальет... по самые уши... И - день начался...

 

 

 

Это не моё...

Детерминист
8/4/2001 4:49
(adsl-63-192-13-186.dsl.snfc21.pacbell.net)

Ну, с криком это не моё.

> И что это у вас на сервере тихую, неспешную и внятную (членораздельную) речь алкоголика всё принимают за крик.

Сначала не принимали. Но после этого:

> это выделение не сколько смысловое, а сколько ИНТОНАЦИОННОЕ - своего рода ударение...

особенно с учетом того, что шизофрения каждый раз проявлялась именно в больших буквах...

P.S. Шляп сними, да.

 

 

 

Черепанову на "злобу дня".:))

Ирина
8/4/2001 5:4
(195.7.178.150)

Подвиг разведчика.

В рабочий полдень я проснулся стоя.
Опять матрац попутал со стеной.
Я в одиночку вышел из запоя,
Но - вот те на! - сегодня выходной.

И время шло не шатко и не валко.
Горел на кухне ливерный пирог.
Скрипел мирок хрущевки-коммуналки,
И шлепанцы мурлыкали у ног.

Сосед Бурштейн стыдливо бил соседку.
Мы с ней ему наставили рога.
Я здесь ни с кем бы не пошел в разведку,
Мне не с кем выйти в логово врага.

Один сварил себе стальные двери.
Другой стишки кропает до утра.
Я - одинок. Я никому не верю.
Да, впрочем, видит Бог, невелика потеря
Весь ихний брат, а особенно ихняя сестра.

Экран, а в нем с утра звенят коньки...
В хоккей играют настоящие мужчины.
По радио поют, что нет причины для тоски,
И в этом ее главная причина.

В "Труде" сенсационная заметка
О том, что до сих пор шумит тайга.
А мне до боли хочется в разведку,
Вот сейчас уйти и не вернуться в эту клетку
Уйти - в чем есть - в глубокий тыл врага.

Из братских стран мне сообщает пресса:
Поляки оправляются от стресса.
Прижат к ногтю вредитель Лех Валенса,
Мечтавший всю Варшаву отравить.

Да, товарищи, не все еще врубились в суть прогресса
И в трех соснах порой не видят леса.
Бряцает амуницией агрессор,
Но ТАСС уполномочен заявить:

"Тяжелый смог окутал Вашингтон.
Невесело живется без работы
В хваленых джунглях каменной свободы,
Где правит ЦРУ и Пентагон.

Среди капиталистов этих стран
Растет угар военного психоза.
Они пугают красною угрозой
Обманутых рабочих и крестьян.

А Рейган - вор, ковбой и педераст -
Поставил мир на ядерную карту."
Тревожно мне. Кусаю свой матрац.
Дрожу, как СС-20 перед стартом.

Окончился хоккей. Пошли стрекозы.
А по второй насилуют кларнет.
Да как же можно ? Ведь висит угроза!
Ведь сами говорили - ничего страшней угрозы нет!

Да, вовремя я вышел из запоя...
Не отдадим родимой Костромы!
Любимый город может спать спокойно
И мирно зеленеть среди зимы.

Буденовку напялю на затылок.
Да я ль не патриот, хотя и пью?
В фонд мира сдам мешок пустых бутылок
И из матраца парашют скрою.

Возьму аванс. Куплю один билет
На первый рейс до Западной Европы.
В квадрате Гамбурга - пардон, я в туалет! -
Рвану кольцо и размотаю стропы.

Пройду, как рысь, от Альп и до Онеги
Тропою партизанских автострад.
Все под откос - трамваи и телеги.
Не забывайте, падлы, Сталинград!

Пересчитаю все штыки и пушки.
Пускай раскрыт мой корешок-связной -
Я по-пластунски обхожу ловушки
И выхожу в эфир любой ценой.

Я - щит и меч родной Страны Советов!
Пока меня успеют обложить -
Переломаю крылья всем ракетам,
Чтоб на Большую землю доложить:

Мол, вышел пролетарский кукиш Бонну.
Скажите маме - НАТО на хвосте!
Ваш сын дерется до последнего патрона
На вражьей безымянной высоте.

Хочу с гранатой прыгнуть под колеса,
Но знамя части проглотить успеть.
Потом молчать на пытках и допросах,
А перед смертью - про Катюшу спеть.

Бодун крепчал.
Пора принять таблетку.
В ушах пищал секретный позывной.
По выходным так хочется в разведку.
Айда, ребята! кто из вас со мной?

(А. Башлачев)

 

 

 

Черепанову

Alexander Telnikoff
8/4/2001 5:27
(t1o316p53.teliauk.com)

А-а,

если Вы - журналист, то тогда другое дело. Тогда это объясняет, почему дела, связанные с телевизором, Вас так тревожат. С этого надо было начинать :-)

Я, правда, журналистам не очень доверяю - в том смысле, что каждый раз, когда про меня хотят написать статью, я ее сам пишу, а потом им даю, чтобы они, на основе фактов, написали "сочинение на тему". А то вот Вронская про меня такого понаписала в European Herald, такого понаписала :-)

Хорошо еще, что имена некоторых женщин не были упомянуты :-)

 

 

 

Детериринеминисту детеринининально!..

Черепанов
8/4/2001 5:41
(ip50-136.dialup.wplus.net)

Эт кажется любимая забава интеллигенции: состязание в различных остротах, буриме и колкостях...
Что же до меня, то я грустно бреду в магазин за новой бутылкой, оглядывая прохожих в шляпах (интеллигенция), в ушанках (мужики) и без головного убора (остальные)... Понятие "интеллектуалы" не определено - видимо они в панамах...

За Четвертой Ея Величества Бутылкой...
Как мир скапустился...
Кроме как острот и поговорить-то не с кем...

Моя четвертая бутылка
В тебе лишь я отраженен...
Детерминист не верит пылко,
А дама - книжкой увлечен...

Ирина, простите мне мужской род, но поскольку стихотворение не Ваше, а Башлачева - допустимо...
И почему это о чем бы Вы ни писали, все время получаются джунгли: то с Акелой, то коммунальные...

Моя поллитра дорогая
В тебя гляжу, тебя читаю...
Вчера "Столичная" была
И уж "Масковская" она...

А там конечно же "Перцовка",
Затем опять - она "Зубровка",
А там глядишь уже "Кремлевка"
А пьянь все та же - как была...

Детеририниминально!...

 

 

 

Тельникову: с добрым утром!

Черепанов
8/4/2001 5:56
(ip50-136.dialup.wplus.net)

Меня сперва удивило, что Вы не смотрите телевизор - у нас в России вся жизнь и вокруг и в ТВ кишмя кишит... Потом просек, что вы вроде бы за рубежом пребываете...
А журналист - это не ярлык, предпочитаю быть просто Черепановым...
Уверяю вас - профессиональные журналисты красотами стиля и стилистикой вообще не интересуется... Мат, смачное выражение и отпад - им некогда...
Судя по Бонжуру Вы видимо во Франции пребываете?..
Как видите - еще один непрофессиональный момент - неинформированность, но не журналист я...
Самая удобная позиция на земле - быть человеком... Как видите и без больших букв... В данный момент после четвертой бутылки (из-за меланхолии после слова "детерирининально") впал в поэтическое настроение и просто лежу на земле (на травке и не на Земле), созерцаю солнышко, птичек - кои поют и пребываю человеком (с маленькой буквы)...
И в небе весело и беззаботно как думы проносятся легкие прозрачные тучки-дымки...

По-моему во Франции да и вообще на Западе интеллигентов не осталось, одни интеллектуалы...
Верно ли, г-н Тельников мое наблюдение?..

Всего доброго!
Черепанов

 

 

 

О бедности алкогольного воображения Черепанова.

Ирина
8/4/2001 5:56
(195.7.178.150)

Никакой вы, Костя (ничего, что я так запросто?), не алкоголик. Вы себе всякие лавры незаслуженные приписываете по извечной интеллигентской привычке. Ну что вы там заладили: "поллитровка"..."Зубровка"... скучно. Вот послушайте, как орлы алкоголизма пьют. Послушайте, поучитесь и устыдитесь.

Я вообще на ощупь страшно нервный,
Скромный и застенчивый до слез.
Друг сказал, что от привычки скверной.
"Пьёшь, мол, без закуски, как матрос".
Ну а я и есть матрос Вселенной.
Мне любые рейсы по плечо.
Стоит мне поддать, как я мгновенно
Поплыву и даже полечу.

Припев: Я не по изысканным салонам
Знал по подворотням этикет.
"Южное" мешал с одеколоном,
Это братцы - фирменный букет.

Если влить в поллитра политуры,
Жидкость для ращения волос,
Двести грамм желудочной микстуры -
С этого помрет и эскимос.
Я же этим только для разгона
Натощак желудок полоскал.
Добавлял сто грамм одеколона -
И имел желаемый накал.

Припев.

Если взять сто грамм аэрозоли,
Что от тараканов и клопов,
И добавить жидкость для мозолей,
Капнуть капли три "ШАНЕЛЬ" духов,
Влить туда резинового клею
И разбавить лаком для ногтей. -
С этого и грузчики балдеют,
Я же только вижу в темноте.

Припев.

(А.Дольский)

Как шизофреник вы так себе, как алкоголик сами видите...:(( Одно кокетство, короче.

Костя, ну хоть в чем-то вы должны быть профессиональны? Ждем-с...:)

 

 

 

Черепанову по изобретение кокаина

Alexander Telnikoff
8/4/2001 6:18
(t1o316p53.teliauk.com)

Нет, я не во Франции - к сожалению (ибо Францию люблю пылкой взаимной любовью), а в Англии. Врочем, разница между Францией и Англией не такая уж и большая - как между Венгрией и Румынией.

А что интеллегенции, как класса, тут нет, это правда. Со времен Оскара Уайлда они все сначала перебрались во Францию (как сам Оскар, кстати), потом - на рубеже веков - в Германию, где они изобрели кокаин. А потом - потом не знаю :-)

А телевизор я и в СССР не особенно часто смотрел, разве что когда показывали фильмо про Шарапова.

 

 

 

Ирине: Бутылка пятая...

Черепанов
8/4/2001 6:29
(ip50-136.dialup.wplus.net)

(в сторону) Нет, эта амазонка решила добить то, что от меня осталось после вчерашнего разгрома...

(Ирине) Ваши представления о жизни в том числе и о политуре и ее употреблении и о коммунальной жизни взяты из книжек и интеллигентского фольклора...

(в сторону) Откуда еще? Не сама же через это проходила...

(снова упрямой и набычившейся Ирине) Я кажись нигде не обязывался быть профессиональным - я профессиональный дилетант... Моя профессия - отпихиваться от форм...

На Костю - не откликаюсь, ибо Вы упрямо лезете мне ко мне в родню: то извиняетесь за меня, то понимаешь по имени кличете, как будто мы вместе политуру на брудершафт пили...

Если Вам угодно устроить товарищеские отношения, то извольте - обращайтесь ко мне просто, по-товарищески - товарищ Черепанов, ну на худой конец - по имени отчеству... А отчества я вам не скажу - ищите на сайте...

И напоследок: я могу пошутить раз, два, три, даже четыре и пять... Но на шестой мне хочется прекратить счет...
бутылок...
пустых...

Надо бы и на солнышко посмотреть, и на тучки, и птичек послушать, кои поют лучше нас, грешных...

Светит солнышко и греет
Птички весело поют...
Я гляжу и мысли веют,
Но не сеют и не жнут...

 

 

Тельбникову: О героях и героине...

Черепанов
8/4/2001 6:47
(ip50-136.dialup.wplus.net)

Благодарю...
Так это значит интеллигенция изобрела кокаин и его серебряную пыль.. Красиво...
Унесло значит их горемычных ветром...
"Фильм про Шарапова" - это видимо "Место встречи изменить нельзя", с неповторимой интонацией Высоцкого "Шарапов!"?..
Получается, что фильм "про Высоцкого"...

На мой взгляд, разница между интеллигентом и интеллектуалом в том, что первый - эмоционально-интеллектуален, есть мечты, надежды, цели, второй уже - профессионал: винтик, гайка, колесико - общественная функция... Ибо все уже известно, расписано, цели достижимы и для них надо работать и поддерживать уровень жизни и престиж... Но быть может мои российские рассуждения для вас, находящего на территории британскогог Королевства выглядят наивными?.. Но с другой стороны именно от столкновения слегка розоватых надежд с профессиональной жизнью общества (без надежд) и возник кокаин...
Так что ждет нас, Россию, если мы будем методично и планомерно вползать в Европу и все дальше на Запад... Повышение уровня жизни и кокаинизация (безнадеждизация) всей страны (вернее, героизация, тьфу, героинизация!)...

Эпитафия России "И лежали там герои все как один героически сраженные героином..."

 

 

Alexander Telnikoff
8/4/2001 6:56
(t1o316p53.teliauk.com)

Разница между интеллигентом и интеллектуалом, на основе моих скромных наблюдений, заключается в том, что интеллигент может не быть интеллектуалом, так же как и интеллектуал может не принадлежать классу интеллигенции. Это две качественно разные вещи, а не мутация одной в другую посредством эволюции.

Ибо, на самом деле, нет никакой эволюции :-)

 

 

Вечность покоя не дает...

Ирина
8/4/2001 7:5
(195.7.178.150)

Саш, я бы не стала хранить архив Вечности вообще. Нужно хранить определенный небольшой объем последних поступлений, что бы хотя бы раз в сутки можно было зайти, почитать и скопировать себе что найдешь ценное: ссылку, цитатку интересную, кусок разговора.
Вот вчера обсуждали обустройство Вечности. Ты можешь это себе скопировать и почитать на досуге. Во время самого чата и половины ведь не уловишь.

Такая вот мысль.

Черепанов. Тон ерничества в общении со мной задали вы сами. Перечитайте свои мессы. Я то как раз предложила тон нормального разговора.
Так что уж вы с собой разберитесь сначала. Прежде, чем начинать дуться как мышь на крупу.

А вообще-то меня ваши девичьи обиды не сильно беспокоят... Как, впрочем, и занятая вам позиция "обидеть девушку может каждый".

etc.

Вот размышлизм. Удивляет меня эта интеллигентская манера, подмеченная мной давно: не отвечаешь на "задирания", воспринимается как слабость, "интеллигент" наглеет, находясь в апофеозе от собственного, как правило, дурноватого "остроумия", чуть дашь даже не отпор, а намек на способность дать отпор - Обида.
Или сначала хамство, а потом обида. Второй случай тяжелее: собственное хамство интеллигент способен простить оппоненту редко.

Во истину вспомнишь того, кто говорил об общем у мира интеллигенции и блатного мира. Только, увы, это соответствие идет не на уровне отцов мафии, а на уровне наглости уличного хулиганья.

Интересно, напишет ли кто-нибудь, что я не права?

 R: "Вечность", о которой идет речь иногда в разговорах на сервере, это чат, разработанный Тельниковым как раз в эти дни… Как положено "по штату", запускался он с определенными трудностями…

 

Без заглавия - 2

Черепанов
8/4/2001 7:29
(ip50-136.dialup.wplus.net)

Принимаю Вашу мысль о качественном различии между интеллигентом и интеллектуалом, но позволю себе уточнить:
1 - есть интеллект питающийся чувствами (эмоциями) и есть интеллект рационально-холодный (бесчувственный) - это различия, которые можно воспринимать как качественные;
2 - есть две социальные среды: чувственная - открытая и неформальная (Саша Черный: "Попал к незнакомым крестьянам - приветливость, ласка за что?") - рационально-интетеллектуальная - например, атмофсера внутри респектабельного банка...

Еще различие дополнительное: жизнь богатая физическими усилиями и жизнь требующая интеллектуальной сосредоточенности и даже одиночества (индивидности, то есть мышления)...

Отсюда очевидны две крайности (качественные) при определенной общности (ин-)...
Подобный переход можно отразить так: (эмоция - эмоция+мысль) - (мысль+эмоция - мысль)... Первая скобка - интеллигент, вторая - интеллектуал...

Вот и моя позиция. По этому вопросу все...

У меня в тексте сообщения на которое Вы ответили в принципе были два вопроса - небольших... Могу в принципе и не ждать ответа...

 R: Один из случаев "фигуры умолчания", то есть молчания в ответ на вопросы. А также, ответ на один из многих вопросов, а другие остаются без ответа… Интеллигентный собеседник должен понять, что он задал нетактичные вопросы и "отстать"… В научной же (или принципиальной) полемике подобное на мой взгляд недопустимо. Я правда в данном случае излагаю свои собственные взгляды, которых стараюсь по возможности придерживаться (для чего сообщаю о своем уходе с какого-либо сервера, чтобы предупредить, что ответа не будет)… Но моя позиция и она ни для кого не обязательна…

 

 

Ирине: Вы умеете варить кашу?..

Черепанов
8/4/2001 7:43
(ip50-136.dialup.wplus.net)

Уважаемая Ирина!
Только для того, чтобы восстановить справедливость я возвращаюсь к тому, что уже раньше было. Цитирую Вас:

"Черепанов. Тон ерничества в общении со мной задали вы сами. Перечитайте свои мессы. Я то как раз предложила тон нормального разговора.
Так что уж вы с собой разберитесь сначала. Прежде, чем начинать дуться как мышь на крупу.

А вообще-то меня ваши девичьи обиды не сильно беспокоят... Как, впрочем, и занятая вам позиция "обидеть девушку может каждый"." (Конец цитаты)

Наше с Вами общение началось с Вашего послания "О писании Черепанова" так что тон был взят Вами и мной был избран только в качестве ответного... Более того, я ответил Вам на это послание дважды: первый раз подчеркнул все эмоциональные пассажи, которые просто элеметарно некорректны... Второй раз ответил на Ваши аргументы, ясно, показав что возможна иная точка зрения и все не так-то просто...

К сожалению, мы никак не можем выйти из этого круга интеллектуальной игры, хотя я Вам неоднократно намекал, что мне это не совсем интересно...

Предлагаю начать все с чистого листа: не общение ради общения, а по существу - если есть что сказать друг другу - пока же мы с Вами общей темы не нашли... Но я готов в любой момент поддержать Вашу инициативу, если таковая будет... Вероятно, Вы могли бы поставить ряд уточняющих вопросов по моим материалам на сайте, вероятно я мог бы вас спросить о чем-нибудь, если бы знал кто Вы - по профессии, где находитесь, чем занимаетесь... У Вас обо мне информации неизмеримо больше (мой сайт) и заниматься колкостями в данной ситуации - РОСКОШЬ... И отнюдь не человеческого общения...

Поэтому спрашиваю: Вы умеете варить кашу?.. Спрашиваю без подвоха...

Мышь, дующаяся на крупу...

 

 R: Обращаю внимание на то, что с этого момента, в принципе, изменилась интонация нашего с Ириной общения… Мне удалось перевести разговор с ернического на более или менее равноправный, но маску алкоголика я снимать не стал, ибо она зажила уже вполне самостоятельной жизнью и даже оказалась на этом форуме вполне естественной вещью… Почему? Видимо как явление искусства… (Любителям хватать за язык: я не говорю, что это высокое искусство, просто это ТВОРЧЕСКОЕ явление)…

 

Ире - некоторые размышления

Alexander Telnikoff
8/4/2001 7:51
(t1o316p53.teliauk.com)

Я не не соглашаюсь с тобой по поводу И., а пытаюсь понять причем тут интеллигенция? Хамить-то кто угодно может, и крестьянство, и сапожничество, и скрипко-выпиливание, и пьесописание.

Но вот что интересно: интеллигентный человек, если уж ему надо похамить, должен уметь хамить интеллегинтно (см. слова Мандельштама: "Маяковский, успокойтесь, Вы не румынский оркестр"). И тогда оно будет называться уже не "хамить", а "дерзить" - и разница между этими двумя понятиями и есть разница между И и не И.

Вообще, удивительно хорошее и редко употребляемое слово "дерзить".

С точки зрения даже не интеллигенции, но просто воспитанного человека: дерзить можно, если необходимо, хамить - нельзя, ибо это никогда не может быть необходимо.

А хамить женщинам - это вообще самое последнее дело. Достаточно лишь предствить себе выражение лица Бунина при виде человека, хамящего женщине, чтобы осознать всю бездонность этой бездны падения.

Бунин много чего знал и понимал.

 

 

Жму протянутую руку. (Черепанову)

Ирина
8/4/2001 8:1
(195.7.178.150)

На вашей страничке "информация о вас" не работает.:( Выкидывает на народ.ру. А обо мне - вся в архиве форума.

Ваш последний месс Александру (Без заглавия-2) о интеллигенции показался мне интересным. Хотя бы потому, что с точки зрения "эмоция-мысль" этот вопрос тут не рассматривался. В этом подходе нахожу много близкого своим мыслям, правда несколько в другой терминологии.

А кашу варить умею.:) "И не только"...

Саш, ты не уловил (или не захотел уловить) основную мысль моего месса. И... написал совсем о другом.:)
Я подумаю и может отвечу попозже. Тут все не так просто. Я описала маленькую деталь. И ради нее самой, писать бы не стала. Но "великое начинается с малого". Есть некоторые далеко идущие последствия описанного мной свойства. Так мне кажется.

 

 

Творческая дерзость или механическая пошлость

Черепанов
8/4/2001 11:11
(ip95-20.dialup.wplus.net)
Расея, СПб

Прошу прощения, что в режиме сегодняшнего плотного общения, я отсутствовал несколько часов. Причина уважительная: редактировал ссылки (спасибо Ирине за сообщение, а то так бы все и осталось). В данный момент все налажено и работает как швейцарские часы. Сайт можно посетить и ознакомиться со всеми позициями, на всякий случай повторяю адрес: http://www.kcherepanov.narod.ru
Поскольку тут люди в основном видимо гуманитарно-художественного склада рекомендую "Дневник критика" (найдете на главной странице)...

Прекрасно рассуждение Александра Тельникова о различии между хамством и дерзостью. Дело в том, что настоящее хамство удручает своим примитивизмом, пошлостью, это прямое обобщение человека, оскорбление его, унижение... Это - сведение отношений между людьми к самому пошлому примитиву... Именно здесь кстати таится серьезнейшая опасность для любого профессионального человека (сведение все к голой функциональности без намека на какую-либо роскошь человеческого общения) И опасность эта самым прямым ходом движется с Запада - называется она ЮРИДИЧЕСКИЕ отношения... А что же касается дерзости, то здесь уже есть момент ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ, хоть какого-то творчества в ситуации, восприятия УНИКАЛЬНОСТИ партнера и собеседника... То есть направления этих двух тенденций взаимнопротивположны: дерзость тяготеет к качеству (целостности), хамство - к количеству (частичности)... Дерзость утверждает партнера, хамство - отрицает... И последнее: дерзость -искусство, хамство - механично...

Ирина, благодарю Вас за пожатие моей руки... Думаю, что кашу Вам варить уже не обязательно... Главное не в этом... Мышь перестала обижаться на крупу, ибо теперь в перспективе маячит швейцарский сыр...

Да, господа, предупреждаю, что у меня бывают запои и я могу исчезать на многие дни... Но ничего, за запоем наступает другой запой, а значит и момент для встречи...

Благодарю за этот день на Вашем сайте... Атмосфера здесь намного легче, чем где-либо... Пошел за шестой бутылкой...

Ссылки:
"Защищаю русскую идею!"

R: Психологическая ситуация полностью переломилась и можно было надеяться на интересную и принципиальную ДИСКУССИЮ, однако уже здесь я начал обращать внимание на непонятное молчание Мордухая, старательно державшегося в стороне…



Сайт создан в системе uCoz