GL
8/4/2001 22:13
(www-cache1.relcom.ru)
Россия, Новосибирск

Никто
9/4/2001 5:8
(cache1.relarn.ru)

>Принимаю Вашу мысль о качественном различии между интеллигентом и интеллектуалом, но позволю себе уточнить:
1 - есть интеллект питающийся чувствами (эмоциями) и есть интеллект рационально-холодный (бесчувственный) - это различия, которые можно воспринимать как качественные; @ Черепанов

Типичное "спутанное сознание"! Проще говоря, бредовое состояние, близкое к белой горячке...
"Интеллект", т.е. способности понимания, мышления и рефлексии, "питаются" не эмоциями, но МИРОМ (следовательно, отчасти и сами собой). "Эмоции" - это иной способ, которым душа "питается" миром. Короче, "мысли" и "эмоции" - разные способы "питания" миром.

>2 - есть две социальные среды: чувственная - открытая и неформальная (Саша Черный: "Попал к незнакомым крестьянам - приветливость, ласка за что?") - рационально-интетеллектуальная - например, атмофсера внутри респектабельного банка...

Формальная "атмофсера внутри респектабельного банка" столь же рационально-интеллектуальна, как
открытая и неформальная "среда" крестьян. И обе они одинаково "чувственны". Поскольку и то, и другое (чувственность - рациональность) лежит в ортогональной плоскости к "формально - неформально", "открытая - закрытая".
"Чувственная среда" (например, фанов какой-нибудь рок-группы) может быть ничуть не менее "закрытой" и "формальной", чем интеллектуальная (научное сообщество математиков, к примеру) и наоборот... Просто в одну "среду" получают доступ люди, демонстрирующие сходный тип эстетического переживания (и поведения), а в другую - мышления (и поведения).


>Отсюда очевидны две крайности (качественные) при определенной общности (ин-)...
Подобный переход можно отразить так: (эмоция - эмоция+мысль) - (мысль+эмоция - мысль)... Первая скобка - интеллигент, вторая - интеллектуал...

Отсюда пока что очевиден только вред алкоголизма для способности адекватно рассуждать и грамотно выражать свои мысли.
Оставили бы Вы эту пагубную привычку... А то ведь скоро по клавишам перестанете попадать, ей-богу.

 R: Эта точка зрения Александра фон Тельникова, на мой взгляд, являет распространенное заблуждение интеллигенции, которого позднее я коснулся в записи "22 июня…" "Дневника критика". У России до сих пор не было государства, адекватного ее великому и талантливейшему народу. В Великой Отечественной войне потери понесло государство, а победил, несмотря ни на что, народ!! Современное идеологическое (политическое и экономическое) мышление (то есть мышление общества) до сих пор не знает такой (ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ!!!) реальности как народ. Между обществом и народом ставится знак равенства, что означает окончательную победу города над селом, превалирование городского образа жизни над сельским и даже истребление сельского населения ЭКОНОМИЧЕСКИМИ отношениями, где сельское хозяйство становится элементарно невыгодным по сравнению с городским. Для России (крестьянской и богатой землями) это означает идеологическую победу ЗАПАДА: неуправляемость процессов дифференциации (то есть раздробления России на части). Этот процесс продолжается и поныне: правительство делает деньги на нефти, газе, металлах и прочем СЫРЬЕ… Мы до сих пор движемся автоматически и РОССИЯ НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНА (не имеет государство своего типа)…

Ирина
13/4/2001 12:37
(195.7.178.150)

Только не надо смешивать меня и Россию. Я говорила о себе.

Но то, что я умею с переменным успехом делать на уровне личности, при чем именно своей личности, с учетом моих индивидуальных черт, а не на уровне знания, что надо делать каждому отдельному человеку в конкретной ситуации, хотя общие закономерности все-таки есть, то я совершенно не представляю как можно приложить к нации/России.

Потому и пытаюсь хотя бы осознать то "почему", с которого все начала: "почему опускают".

Вот твое:

>В том-то и дело, что Россия не умеет выходить из уязвимого положения - вместо этого она продолжает в нем находиться, и, именно как ты и говоришь, записывает всех кого попало себе во враги, и еще вбобавок "рефлексирует" - пользуясь твоим словом.

Не могу не согласиться, что это так. И добавлю, не только "не умеет выходить", но и "старается не попасть" в уязвимое положение: по крайней мере 70 лет сов.власти - достойный пример такого рода "поведения".
Но, согласись, невозможно представить себе нацию, в которой каждый отдельный член ведет себя как англичанин (в твоем описании), а вся нация в целом, как русские.

Сухой остаток по прошедшему куску разговора:

1.Значит, все-таки существует зависимость от поведения/умений каждого человека?

2.Саша, а не кажется ли тебе, что приведенная твоя цитата есть "обобщенный портрет интеллигента"?

Черепанов
16/4/2001 9:32
(ip96-136.dialup.wplus.net)

Гул затих. Я вышел из запоя,
Прислонясь к чему-то я стою...
И ловлю далеким отголоском
И звон бокалов... Пенье... И икру...

Господа! Люблю икру-у в начале мая, когда весенний... какой-то там по счету первый гром... Резвяся... Играя... Грохочет... В эт-том как его... Небе Италии голубом...

Однако, это уже... Иванов... художник...
Нет о чем это я...
Опохмелиться надо...
Извините...

Ухожу со сцены...
(Слышно вяканье... стакана...)

Черепанов
16/4/2001 10:22
(ip96-136.dialup.wplus.net)

Детерминист
16/4/2001 11:29
(adsl-63-192-13-186.dsl.snfc21.pacbell.net)

GL
17/4/2001 0:2
(www-cache1.relcom.ru)
Россия, Новосибирск

Черепанов
17/4/2001 8:29
(ip86-246.dialup.wplus.net)

3 литра водки и ЦУ (ценные указания) - это узаконенная доза брандмейстера. Топорнику хватает остатков.
Что же до звания алкоголика, то я уже делал тонкий намек на толстые обстоятельства: понимание этого термина нашей интеллигенцией весьма далековато (сказал бы как, да...) от реальности. Вечно эта русская интеллигенция пытается залезть куда-нибудь дабы "познать жизнь", а потом победно: "Да! Да! И я был... в вытрезвителе!"
Творческий алкоголизм - это нечто иное, господа! Вся водка идет в топку и великолепно там перегорает... рекомендую!.. Тем, в ком еще "страсти юности не глохли..."
Тельникову: восхищаюсь Вашим умением вести "светскую беседу", уходя от острых углов... Все это было бы прекрасно, если бы не стандартная и ужасно мне надоевшая фигура умолчания... С кем ни возьмись поговорить - одни вежливые люди или хамы... Tercium non datur (Третьего не дано, что для русского алкоголика просто трагедия - ведь бутылка-то аккуратно разливается на троих)...
Ну да ладно, господа! Еще пара попыток и я быть может не буду докучать пустыми бутылками и их счетом...
Разливаю... господа!..

 R: После того как Ирина отставила свои "колкости" разговор с ней как-то заглох… Другие беседы не завязались… В моем пребывании на сервере наступил критический момент, ибо я подобно Мартину Идену не умею и не люблю вести светские разговоры… С этого момента для меня начинает проявляться позиция Мордухая: уклончивая, некорректная (не товарищеская)…

Черепанов
17/4/2001 8:36
(ip86-246.dialup.wplus.net)

Действительно, чем отличается философ от других смертных? Тем, что он бессмертен. Но если чуть более серьёзно отнестись к этому вопросу, то следует сказать, что философ бессмертен не по субстанции, а лишь энергийно: по причастности к бессмертию своей мыслью и своей жизнью. Иной вопрос, что все прочие “люди” и вовсе не задумываются над этой проблемой, поэтому, скажем, индийские философы всю человеческую массу, лишённую такого человеческого качества, как способность трансцендировать над своей ограниченностью, почитают за животных. Никаких скидок, точнее, никаких накидок на человеческую похожесть эти философы не делают. Как бы там ни называть это качество человека, но мыслить и жить в бесконечном и вечном, жить во вселенском и мыслить универсальное может только человек. Но не всегда хочет. Если это желание пропадает или так и не возникает, у человека не появляется мировоззрения, и все его отличия от мясорубки не принципиальны. При этом у него может возникнуть и развиться масса других качеств, необходимых при построении мировоззрения, но без основного качества – быть универсальной монадой – так и не приближающих его к человеку. Так, у него может быть хорошо развито воображение, фантазия может работать очень художественно, но пустит он свой дар на фантики, проживёт на фу-фу. – И что? А ничего. Были задатки отличия от животного, а в способности не превратились. И способности не применялись. Потенциально все люди – люди. Реально людей почти нет.

Немного о Марксе. Разумеется, он философ, философ если не по образованию (по образованию он – юрист), то по такой мелочи, как диссертация “О различии натурфилософии Демокрита и Эпикура”, и по такой целости, как новое постклассическое мировоззрение. Кроме него, всяк по-своему, за пределы разума, как единственного строительного материала в создании мировоззрения, вышли и другие немцы: Шопенгауэр, Шеллинг, Фейербах, Ницше. Может быть, ещё и такой младогегельянец, как поляк Чешковский (Цешковский?). То, что у Маркса мало, в классическом понимании, философских трудов, ещё ничего не говорит об отсутствии у него если не развитой, то продуманной философии. Он и не был философом – классиком. Ведь и у Ницше тоже нет систематических трудов. Что же с того!

Но и более того. Исследование мысли Маркса в её систематическом развитии показывает, что это был универсальный гений, для которого такие понятия, как исторический материализм – только вынужденная констатация, необходимая фиксация так развивающейся, существенно впрочем отвратительной, реальности, а вовсе не идеал, к которому он, Карл Генрихович, желал бы стремиться. Сейчас и высоколобым интеллектуалам ясно, что мир управляется экономическими отношениями, агентами которых могут выступать даже и простейшие идиоты (“мир управляется дураками”, если выразиться по Тельникову), но от подобной констатации такого порядка до радостных приветствий “всей этой толстомясой красоты материализма” весьма и весьма далеко. Если посмотреть, с какими церковниками приходилось иметь дело Ницще, то во многом и оправдаешь его нападки на церковь и бога. Тем более, что он претендует не на универсальную, а лишь на психологическую, применительно к этим священникам, этим мирянам и по-ихнему понятому богу, правоту. А Маркс не только сам констатировал историческую ограниченность исторического материализма, но и атеизм и коммунизм у него имели лишь функциональное и временное значение. Для раннего Маркса непреходящее значение имеет лишь истина свободной человеческой солидарности, каковую истину он называет социализмом. Всё прочее – лишь средство или препятствие на пути к ней. В дальнейшей его жизни, жизни Маркса, реализовался только один из вариантов развития начальных потенций его мировоззрения, вариант ограниченный, неполный, отчасти и непривлекательный. Но эмпирическая реальность никогда и не совпадает целиком с трансцендентальной установкой. Данность не верховный судья для заданности. Любому, немного знакомому с кантианством, это ясно, как простая гамма.

Детерминист
17/4/2001 23:1
(adsl-63-192-13-186.dsl.snfc21.pacbell.net)

Алексндр, мне бы очень хотелось услышать комментарий от тебя, как музыканта, по одному вопросу.
Случилось мне пару дней назад посмотреть по TV один, не совсем стандартный голливудский фильм. Очевидно, вы все его смотрели (это фильм 1998 года), но до меня, как правило, доходят новости поздно.
Это фильм, хоть и не из стандартной голливудской обоймы, но все же - очередная американская сказка. Да она и называется - "The Legend of 1900".
Я совсем плохо разбираюсь в музыке, и, наверное, поэтому мне фильм понравился. Во всяком случае я поймал себя на мысли, что я его вспоминаю.
Вопрос заключается в следующем. Знала ли музыкальная история что-либо подобное, в смысле - такая игра самоучки на ф-но?

P.S. Интересно, что со меня за последний месяц, музыкалная тема застаёт врасплох уже второй раз.
Первый раз - после просмотра нового (коней прошлого года) мультфильма "The Fantasy 2000".
Кстати, неужели и здесь мой восторг связан с моим полным дилетанством в музыке? Если по-честному? А?

Я на самом деле этот фильм не смотрел, но, кажется, я представляю себе, о чем там была речь.

Я думаю, что все хорошие пианисты во многом самоучки. То есть, то образование, которое они получили, нельзя сопоставить с тем, какого уровня игры они достигли. Взять хоть Рихтера - чему от там в Одессе мог научиться, работая аккомпаниатором в местном театре? Ну, отец его немного подучил. Но все равно, этого должно было быть недостаточно. Тем не менее, когда он приехал к Генриху Нейгаузу в Московскую консерваторию, он уже был "сложившимся музыкантом, и, я подозреваю, гением" (это Генрих так про него сказал, когда его первый раз услышал).

Другое дело, что существует довольно большое количество людей, которые потенциально могли бы стать большими музыкантами - но не становятся ими, ибо вовремя не занялись формальным образованием, а не попав в "обойму" с юности, потом в нее очень трудно войти - в СССР это было вообще невозможно, также как не было возможно ничего сделать в науке, если ты не получил диплом МГУ (ну, я может быть преувеличиваю, но ты понимамаешь, что я имею ввиду).

Так что ответ - теоретически да, очень возможно. Практически же это очень редко происходит. Если какой-нибудь такой самостоятельный гений появляется, то его быстро приписывают какому-нибудь из "крупнейших педагогов, воспитавших целую плеяду...", даже если он, как Рихтер, сам всему учился. Для музыканта необходимо уметь быть самоучкой в любом случае, независимо от того, присматривает за тобой Генрих или дядя Вася с улицы.

Черепанов
18/4/2001 8:56
(ip86-99.dialup.wplus.net)
Raseja, Peterburg

Снова вечер, и снова тверезвый, и бутылка ...вятая (сбиваюсь со счета)...

Тельникову: Однако такой тонкий стилист как Вы, уввважжжжаемый, дали легкого петушка... Заратустра у Вас говорила, а Карла писал, хотя по стилю правильнее - писала... Или быть может речь идет о Карлике, который, что делал - правильно, писал...
Ну да ладно, к черту шуточки, и вопрос на полном сурьезе: мне почему-то кажется что такая агромадная фигура как Мясковский недооценен... Или пить надо меньше?

Махно-Кальсонкину: Я получил огромное удовольствие от Вашей эрудированности, лаконичности изложения и четкости стиля... Вы просто душечка!.. Если бы еще при этом. Считаю:
1. Тема о Марксе раскрыта исчерпывающе.
2. Определение философа не дано.
Поясняю, опять же загибая пальцы:
1. На мой взгляд, Маркс для философа недостаточно оригинален. Есть такое выражение: не стоит делать того, что все равно сделают немцы. А если немец к тому же доканчивает то, что до него уже дали другие немцы (конкретно - Гегель и Фейербах), то это уже всем немцам немец, что и вышло с Карлой Марксом. Получился вполне прелестный и мощный карлик. Гегель дал метод, Фейербах - сферу или поприще для метода (род), а дерзости (дуэлянтской) Марксу было сызмальства не занимать.
Я на своем сайте в записи 6 "Дневника критика" уже говорил, что с Гегеля начался профессионал мысли (с Аристотеля - ученый), таким образом Маркс - это уже прелюбодей мысли (а что такое прелюбодей - профессионал любви - всем известно, у женщин - это "жрица любви", у мужчин, видимо - "жрец мысли"). Маркс - это мысль ученая, но уже не оригинальная (самородная). Правда для меня и Гегель не самороден, но тут уж помолчу... слишком много будет обмороков у читателей данного сервера за компьютерами, хорошо если есть кому привести в чувство, а если нет... Тут я вашими душами рисковать не буду...
В какой-то степени, Гегель - дурак, но в этой дураковатости по-немецки гениален... Понимаете, умным можно быть только тогда, когда есть противоположная мера - дурак, тогда приятно чувствовать себя умным (а без дурака - либо все умные, либо все - дураки)...
2. Из рассуждения данного Мордухаем я выловил определение, философ - этот тот, кто бессмертен... Милый Мордухай дал изящное и прекрасное рассуждение, которое хочется распечать, вырезать и повесить на полку вместо картины, но определения здесь нет...
Поэтому этот вопрос я позволю себе повторить: как отличить философа? По трудам, ученикам или общественному чину? Или есть другие варианты?

Философ - это кто? Тот кто имеет бороду (как у Карлы или у Черномора), тот кто глубокомысленно изрекает истины многочисленным ученикам? Тот, кто занимает министерство философии (сейчас у нас по-моему это не то Кудрин, не то Ясин).

Господа, подайте мыслишку бедному алкоголику. выпить не за что! А бутылка девятая так симпатично блестит в свете заходящего солнца. Полненькая как девственница. Застенчивая.
Мысль! Идею! Тост!
Согласитесь, господа, пить без идеи - так недолго и алкашом стать!
Черепанов

... вот мне, например, Ваша фамилия кажется гибридом двух слов: "черепахи" и микрорайона "Чертаново". Был такой микрорайон, в старые времена.

А Ваши слова о том, что Мясковский - большой композитор, напомнили мне историю про то, как некогда заграницей зашел спор, кого принять в состав комитета по русской литературе. Кто-то робко предложил назначить Набокова председателем. На что один литератор сказал: "Да, но почему Набокова?". Ему был дан еще более робкий ответ: "Он все-таки большой писатель....". На что последовало однозначное: "Дорогой мой, слон - тоже большое животное, что вовсе не означает, что он должен возглавлять кафедру зоологии".

Черепанов
21/4/2001 1:25
(ce.wplus.net)

Черепанов
21/4/2001 1:40
(ce.wplus.net)

Уважаемый Александр!

Благодарю за Ваш ответ о Мясковском. На мой взгляд, современный подход к искусству и музыка здесь не исключение слишком формален и потому не может быть зафиксирован в понятиях (в том числе и музыкально-профессиональных) творческий момент... Мое мнение о Мясковском выражу кратко: удивительно сильная и дерзкая мелодия... Такой силы мелодичности я не встречал ни в ком из композиторов, хотя допускаю, что мои познания о музыкальном мире ограничены... Чайковский как мелодист просто ужасен, доводя мелодию до поразительной красоты и звучности он в то же время никогда не дает забыться, отчего его мелодия всегда формальна, схвачена "за жабры", "под уздцы", "за горло"... Слаб человечек, и в этой своей слабости гениален... В Мясковском есть та внутренняя сила, негромкое горение, которая позволяет мелодии,что женщине, выступить во всей силе своей личности... Чайковский - кутюрье, одевающий мелодию, Мясковский - Христос, освобождающий женщину (мелодию) от оков ханжества...
Ну да ладно - это всего лишь моя точка зрения и она для профессионалов не обязательна...

Я думал, Александр, в минуты горькия запоя, каких композиторов Вы должны увв-важать как пианист (почему-то мне кажется, что Вы - пианист), я пришел к выводу, что Лист - для Вас слишком механичен, а Гайдн - слишком эмоционален... Может быть сами признаетесь?..

И последний вопрос, который очень меня мучает, скажите, Александр, только честно: а пустые бутылки Вам когда-нибудь приходилось сдавать... Хотя бы бутылки из-под виски, сэр?

Черепанов

  R: Кажется мое мнение о Мясковском и Чайковском все-таки заинтересовало профессионала… Скорее всего поразмыслив, он нашел в этой позиции здравые стороны… Во всяком случае, Александр довольно интересно поделился своей классификацией музыкальных композиторов…

Моя классификация композиторов:

Все начинается с трех абсолютно гениальных музыкантов всех времен и народов: с Моцарта, Баха и Бетховена. Разными способами, они пришли к умению сочинять гениальные произведения - и, практически, эти три человека ответственны за возникновение термина "гениальный" в музыке. Вполне возможно, что их достижения никогда никем не будут превзойдены, ибо их музыка уже много поколений продолжает воздействовать не просто на восприятие музыки дальнейшими поколениями, но и на сам ход преобразований в кульутре дальнейших поколений.

Далее за ними стоят, часто приближаясь к ним, Шуберт и, в более камерном воплощении, Шопен. Шуберт особенно близок к плеяде верхних трех - но, все-таки, в нем иногда сказывается его региональное начало.

За ними, и очень близко к ним примыкая, стоит целый полк других композиторов-романтиков, включая Шумана, Листа, Вагнера, Чайковского, Брамса, Грига - многие из них явно региональны (Григ). Более того, за ними стоит целые поколения последователей: Верди, Малер, Штраус, Рахманинов, Сибелиус, Брукнер и прочие.

На отдельном, параллельном с ними уровне находятся наследники не-романтического направления. Тут много русских: Римский-Корсаков, Стравинский, Прокофьев. И много региональных: Бриттен, Дебюсси, Барток и прочие, включая ряд авангардистов.

И, наконец, продолжители романтизма: Шенберг и его школа, Шостакович, Шнитке, польская современная школа, Арво Пярт. Где-то там, примерно, нахожусь и я, если представить, что мои скромные труды можно причислить к плеяде этих хороших композиторов.

Черепанов
21/4/2001 9:41
(proxy.wplus.net)

Уважаемый Александр!

Вы прекрасно начали - с трех гениев и очень замечательно закончили - собой... Как говорится скромненько и со вкусом...

К сожалению, мои познания столь скудны, отрывочны и хаотичны ("Шумел камыш", "Мы везем с собой кота", "Чё те надо, чё те надо..." и т.д.), что составить здесь более или менее стройную систему и даже оценить Вашу по достоинству мне сложно, хотя, как философ-алкологик могу сказать, что Вы начали с больших бутылок и закончили маленькими, то есть иерархия носит явно качественно-количественный характер... Представлены группы: по этикеткам и сложены в кучу: систему... Теперь бы еще сдать их все вместе и сразу и накупить...

В целом мне всегда приятно, Александр, когда видишь стройную, аккуратную и даже - гармоничную картину музыкального мира... Сразу видно что человек-дока: пил много, аккуратно и с любовью... Я по сложенным бутылкам всегда определяю степень алкоголизма (творческого)...

К сожалению составить здесь Вам партнерство не смогу, разве что попробовать вернуться к Листу и Гайдну... Мне кажется, что это пианисты антиподы... Ваше утверждение, что Гайдн наоборот слишком сух, а Лист - эмоционален, не противоречит моему мнению, ибо мы смотрим с разных позиции, но видим одно и тоже...
В свете ранее употребленных дефиниций скажу, что Гайдн - интеллигент (то есть это рассудок, который тщательно контролирует эмоции, но сам является следствием, подчиненным эмоции), а Лист, наоборот, интеллектуал, который смело распускает чувственность, достигая потрясающего профессионализма, ибо его эмоции жестко контролируются вечно трезвой мыслью... Именно поэтому Чайковского можно назвать русским Листом... Однако их общность не столь очевидна, но если фразу чуть поправить, тогда она примет объясняющий вид:
Чайковский - русский Лист выраженный по-русски...
Здесь уже никаких сомнений, мысль выражена и проблема только в том, чтобы ее понять...
Ну уж здесь помочь я лично бессилен... Могу посоветовать стакан зубровки... Естественно речь идет не только о Вас, Александр, но и о всех желающих (то есть тех, кто придет со своей бутылкой)...

Кстати, Александр, Коля великолепно изображает отдельные пассажи из "Аппассионаты" на бутылках и стаканах... Заслушаешься и... и... всплачешь...

А Вы говорите, рояль!.. Рояль - это кстати, голландский спирт...

Извините, кто о чем, а алкоголик о своем... Выпить надо, душа душу просит... бутылочную душу естественно (ведь у каждой бутылки есть душа)... Поэтому и откупоривать ее надо бережно, чтобы не пролить ни капли...
Извините, Александр, опять философия...
Все-все, ухожу нетвердыми шагами...

 R: Здесь Мордухай еще отвечает на ПРЯМЫЕ вопросы, но активности он не проявляет… Ситуация продолжает развиваться…

Чайковский - прекрасный мелодист, самый широко известный (после Тельникова, конечно) русский композитор за рубежами России. Но вот послушал я его однажды весьма и весьма изрядно, а после взялся за Вагнера. И что же я должен сказать? Оркестровки у Чайковского, сравнительно с Вагнером, это такая детскость, такое щенячество, такое ученичество...

Интересно мнение Александра о месте Шуберта в иерархии великих. За что Вы его так цените? За его песни? За Неоконченную?

Черепанов
22/4/2001 1:23
(proxy.wplus.net)

Да, господа, мило мы с вами проводим время в этом филиале Вечности...
Как русский алкоголик я на этом сервере чем-то подобен Мартину Идену, который нарушая все нормы светскости пытается беседовать с профессионалами на профессиональные темы О ЖИЗНИ...

Увы, профессионалы живут в своем искусственном мире и жизнь для них вроде свиней или животных, которых они должны аккуратно препарировать (как мясники на скотобойне и в магазинах)... Процесс этот естественно утомляет и потому ЖИЗНЬ - это то, что РАСТЕТ... В своей профессиональной усталости и рафинированности профессионал доходит до прямой бесчувственности (игнорируя слова Козьмы Пруткова "Не все стриги, что растет") и... выпадает из процесса ЖИЗНИ.

Странно, но только сейчас мне начинает казаться, что мы находимся не на прекрасно организованном и со вкусом сделанном сервере, а нечто - похожем на католическое кладбище... Мордухай вешает таблички, Тельников воскуривает кладбищенский дым и проводит богослужения, облаченный в нечто похожее на тогу...

Тихо, торжественно, красиво, играет музыка и... кладбище... Кладбище страстей... Оттого-то на этом сервере я стал алкоголиком... Спиваюсь я братцы...

Дух этот этот католический - мертвящ, хотя и величествен, согласен, торжественен, но... Невольно призадумаешься, почему это русские за рубежом почти все склоняются к католицизму (Вот и Тарковский Андрей тоже, создатель "Рублева")... Видимо потому что ЖИЗНЬ БЫЛА, а здесь за рубежом ЕЕ НЕТ!.. Поэтому г-н Тельников и не смотрит в ящик (теле-), что и там ничего кроме кладбищенских видов и соответствующей жизни... Даже с казалось бы живой и быстродвижущейся Америки потянуло на Россию мертвячиной: вампиры, убийства, погони, драки, стрельба и кровь, кровь, трупы, трупы, трупы...
Эх, затянул было по привычке любимую русскую - душевную да старую песню: "А на кладбище все спокойненько, все культурненько и пристойненько..." Александр, сбацайте на рояли, подыграйте, маэстро?.. А Коля вам составит чудесную партию - на бутылке и ложках...

Нет ЖИЗНИ...
Вот и Мордухай прелестен, симпатичный парнишечка, его рассказ о том, как в ножички играл в Барнауле, напомнил мне давно забытые игры... Ведь и я в это играл: и ножики в землю метал (в прохожих - ни-ни!, это мы понимаем), и пальцы подсовывал между рукояткой и лезвием, подсчитывал количество очков... И места мои близкие были от Мордухаевских: Прудской Малый да Седьмой... Ну да еще старый базар, улица Союза Республик, проспект Ленина... Жили-были, играли, любили, росли... Удивительный город Барнаул, атмосфера в нем была в те годы поразительная, ибо совпало то, что это было начало эпохи развитого социализма - беззаботности, а с другой - Барнаул был центром (столицей) Алтайского края и в полной мере вкусил золотой век перехода от сельской жизни к городской, когда село смиренно поставляет городу все свои продукты и кадры, еще свежие и не загаженные им же городом... Какие удивительные тогда были люди, и какая удивительная была атмосфера - сейчас такого уже нет и дело не в том, что прошла наша молодость...

Мордухай, Вы прелестный собеседник, но скучноватый... Движения мысли не вижу... Я Вам набросал такую картину - только держись, а Вы, спокойненько проглотили (и будете после этого утверждать, что Вы не Змей Горыныч) и как ни в чем не бывало: курлы-курлы... курлы-ы-ы... Летите себе в Поднебесье (успокойтесь, не в Китае!) и ни сном ни духом на нашу грешную землю...

Определения философа (то есть ФОРМУЛИРОВКИ) Вы мне не дали и потому считаю, что экзамен на библиотечного работника Вы не выдержали... Формуляры все-таки надо уметь заполнять... Рассуждаете Вы ТРЕЗВО, очень КРАСИВО и... и СКУЧНО... Повторю ФОРМУЛИРОВКУ: НЕТ ДВИЖЕНИЯ МЫСЛИ... Это - моя (сугубо личная) точка зрения...

Попробуйте принять немножко ЯДА жизни... Забегаете, а там глядишь и оживете...

Тельников - мужик упрямый и потому живой... Если бы не поза жреца, вполне можно было бы распить бутылку-другую...

Детерминатор тоже неплохой мужик, душевный, но... какой-то робкий... Видимо забит алкашами... (не алкоголиками!)... Смелее нужно выявлять свою внутреннюю сущность (да не среди алкашей, а среди аристократов)...

На сервере есть еще отважная амазонка Ирина, коя с тарзаньим криком напала на меня при моем появлении на здешней публике... Милая девочка, наивная, но добрая (ведь не убила же)... Надеюсь, что теперь в джунглях будут уважать русских алкоголиков и понимать, что взгляд на мир сквозь призму бутылки ничем не хуже иного другого...

Господам GL и Никто шлю привет от себя и нас с Колей и Васей... Различие во взглядах не исключает консенсуса - вот!.. То есть в смысле разлить всем поровну, закусить и хорошо посидеть (душевно)...

Больше кажись никто моего появления на сервере не заметил...
Так что, господа, буду прощаться (извините, что не поясными поклонами, ибо сложно удержать равновесие) и с приветом от добродушного русского алкоголика... После того хамства, с которым пришлось столкнуться на одном из интеллигентских серверов Ваш мне показался милым и прелестным уголком... Только могилок здесь многовато да духу католического - торжественного... Алкоголик я... Не алкаш, а алкоголик...

На прощание ставлю БУТЫЛКУ ПОСЛЕДНЮЮ (которая символизирует мой прощальный запой на сервере) и в завершение этой поездки с ярмарки (сервера) оставлю на память милому малому г-ну Тельникову СКИФСКУЮ БАБУ...

Пусть напоминает она кочевым спутникам и спутницам проезжающим сей сервер, о русском алкоголике из далеких скифских краев...

"Я - путешественник случайный
Бродяга в мире - дикий скиф
Любуюсь на земные тайны
На храм, на башни, на залив...

И медлю пред душой безвестной
Внимательно любуясь ей
Как перед статуей чудесной
Жалея покидать музей..."

На этом сервере принято прибегать к фигуре УМОЛЧАНИЯ, не отвечать на прямые вопросы собеседника, но все-таки - не удержусь: кому принадлежат эти (процитированные мной) строки?..

Известен ли сему классическому кругу достаточно хорошо этот знаменитый поэт?.. Захотите - ответите, нет в обиде не буду...

О ревуар, дамы и господа, за мной остались еще бутылка ПОСЛЕДНЯЯ и СКИФСКАЯ БАБА как укоризненная фигура умолчания и символ вечности...

Пока...

 R: Все имеет начало и все имеет конец (пребывание на сервере), но… Но кризис (отношений) еще не наступил… Последняя моя попытка несмотря ни на что, провести принципиальный разговор на принципиальную тему…

Весь пафос Вашей бутылки 11 сводится к тому, что на форуме - никакой жизни, одна лютая смерть. "Там на неведомых дорожках / Скелеты в белых босоножках". И прочее. И агрумнетация Ваша основана на том, что Вы один "про жизнь умеете", а всем остальным это не дано, в силу разных личностных ограничений.

Поверьте слову искушенного как в жизни, так и в смерти человека - Ваш кладбищенский пафос 11-ой бутылки есть вздор.

Русская идея начинается с Вас, дорогой Черепанов. Вам этого может показаться странным, но русскую идею легче понять, если ответить на следующий вопрос. Почему русские бабы, первое что делают на похоронах - это начинают выть? Английские быбы, например, не воют. Я сколько раз это наблюдал. Скромно говорят о себе, что они "сорри". И все. Даже когда речь идет об очень близких для них людях. Русские же бабы не только начинают сразу выть, как только первую горсть земли кидают на гроб, но и пихать в бок тещу, то есть маму, которая тоже начинает голосить, басом. "Зачем ты ушел от нас, роооодненькииий". И это при том, что всю жизнь могли прекрасно пытаться сжить "родненького" со свету путем демонстративного принимания валерьянки в стратегически нужные моменты. Именно в этом кроется соль того, "почему на Руси жить нехорошо", а вовсе не в том, какая корпорация с каким уклоном показывает новости по телевизору.

Я это к тому, что мне кажется, что это не форум виноват, что похож на кладбище, а Вы - что преждевременно выть начинаете, не успев еще не только должным образом проститься с покойным, но даже дождаться его смерти.

А Йозеф Гайдн, чтоб Вы знали на будущее, был не интеллигентом, а крепостным музыкантом при дворе князя Эстергази. Интеллигентом больше был Моцарт, который сбежал из Зальцбурга от службы при дворе архиепископа Иеронима Колоредо, и вел светскую жизнь в Вене, пока деньги не кончились.

Это я к тому, что я - в отличие от Гайдна, не есть крепостной музыкант, и сам выбираю свою аудиторию. Поэтому "сбацать на рояле" для Вас я могу захотеть или не захотеть - и не Вам давать указания *мне*, что сбацать надо. Более того, если я и "сбацаю", то Вы, скорее всего, не расплатитесь - а бесплатно я играю только для друзей, увы.

На этом желаю дальнейших Вам успехов с Русской идеей.

Черепанов
22/4/2001 7:47
(proxy.wplus.net)

Детерминист
22/4/2001 17:29
(adsl-63-192-13-186.dsl.snfc21.pacbell.net)

Черепанов
23/4/2001 9:50
(ce.wplus.net)

Немного о вялотекущей жизни (в смысле - к слову):

Тельникову: Врезали Вы мне классно... Русского алкоголика достаточно немного толкнуть, а тут такой классный и мастерский удар...
ТРОНУТ!..
Какой у Вас дан?..

Детерминисту: Спасибо за прекрасный и с большим вкусом сделанный альбом... Только где-то на пятой или шестой фотографии я стал ловить себя на том, что грустные виды получились... А на шестнадцатой-семнадцатой просек, что это все комментарий с названиями виноват...
Когда в тюряге сидишь и смотришь на тюремный дворик - так ворона всякая изумляет, а уж белая так вообще вызывает восторг всей камеры... Вон и Г-н Тельникофф откликнулся - у него те же проблемы...

А я, грешный, кстати, прозревать стал... До чего я неприлично веду себя в этом светском обществе... Кричу: идея! Эврика! Логос!, а люди заняты своими делами, своей жизнью...
Ты что браток, матрос-партизан Железняк?.. Куда ты со своей гранатой?.. У нас тут серьезные проблемы: какой смокинг выбрать, чтобы графине Кристосельсккой понравиться...

Вот и Мордухай молчит, и видимо брезгливо: какая мол философия у алкоголиков... Откликнись, браток, ждать или не ждать твоего ответа... Начал уж рубить из камня скифскую бабу...

Устанавливать пока подожду...

Детерминисту (напоследок): Не принимайте вышеизложенный панегирик на свой счет... Вы хоть в рай въехали на своем горбу и мое уважение к Вам неизменно... Да, кстати, никого обидеть - опять же вышеизложенным - не хочу, просто прозрел куда завлекла меня жажда алкоголя... И просек - кто я, чего хочу и куда путь веду...

Так в жизни бывало не раз: бредешь, пьяненький как Мармеладов, к свету, а потом - бац! - фонарный столб... Здорово, приятель!.. Тут и просекаешь где оказался... Смысл естественно не в электрическом свету, а в искрах, кои из глаз!..

Нет пора мне приниматься за бабу!.. Скифскую!..

Чуток иначе, дражайший Детерминистище, представлял я себе тебя. Но это уже не так и важно. Главное, в чём я не ошибся, это ум и темперамент… Действительно, хищный взгляд осмысленных глаз (ну, тех, в которых по паре эйдосов светится), сдержанная поза таит в себе ещё неведомо какую энергию. (На что бы её пустить?) И всё это на фоне камина, несколько закопчённого при приготовлении последнего попавшегося врага. И такая силища простаивает тогда, когда Александрийская библиотека не только не приблизилась по фондам к Библиотеке Сераля в Истанбуле, но даже к тем жалким нескольким тысячам томов, которые составляют личную бибилиотеку Мордухая! Кстати, последнее моё приобретение (вчерашнее) составил некий

Проф. С. Г. Пушкарев. Ленин и Россия. – Сборник статей. – Б. м.: “Посев”, Б. г. – 180 с.

Очень злопыхательски пишет о Ленине, читать весьма занятно не только в связи со 131 годовщиной со дня рождения.

А твой альбом я смог посмотреть покамест только без мелкоскопа, лишь иконки, дневной трафик позволил мне только финальную фотографию даже не раскрыть (раскрыть так и не удалось), а лишь сбросить на жёсткий диск и уж с него рассмотреть твою личность. Так что ещё посмотрю и отпишу впечатления детальней.

Не слишком следил за языками своей Клавы, поэтому написала она по-англицки на греческом. Ну, да ладно, если не разберёшь, привлечём (привлекём?)… в общем, попросим Дж. Бонда и Егора дать их экспертные заключения об этой эпиграфике…

Спасибо Традиционному люду за традиционно вежливое отношение к представленным фотоматериалам.
Несколько слов о фото "белая ворона" и предыдущей фотографии - там, где ковер белых цветов.

Надо сказать, что цветут они пару месяцев, а до и после - представляют собой стебель сантиметров 20 высотой с вечнозелеными листьями. Заросли. Не покосишь (слава богу) и ухода не надо. К тому же они разрастаются сами (как упомянутые Тельниковым дикие розы).

Так вот. Повадился заходить к нам в садик соседский черный кот - черный, как черный бархат. Всё черное, кроме зеленых глаз. Естественно не просто так - иду, мол, мимо - дай, думаю, зайду. Таких-то животных заходят в садик много - по ночам часто забредают еноты, скунсы, а один раз, даже, опоссум. Не-е-ет, с котом дело обстоит иначе. Он приходит днем или утром и сразу начинает выбирать место для охоты. Ясно, что на фоне подстриженной травы у соседей за забором, наши джунгли представляют собой идеальную площадку. Просто - сафари.

Он залегает среди зелени стебельков так, что видны только уши, глаза и немного спины. Скажу вам честно - засада отменная. Сразу видно - он в этом толк знает. Потом начинается выбор жертвы - пчелы, жучка, мотылька какого-нибудь, а то и, глядишь, махаон подлетит (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Но хрустальная мечта охотника, - о которой он думает, но, конечно, никому не говорит, - это колибри. Иногда они наглеют и опускаются почти до самой земли, и в своем геликоптерском зависании, выкачивая из цветка последние соки (правда, заодно и опыляя их).

То, что жертва, наконец, выбрана говорит поза кота - там тигру "делать нечего вообще". Поза, правда, готовится долго - медленно изгибается спина, переливаясь мышцами (культуристы отдыхают), ноги принимают положение, так называемого, наилучшего отталкивания... Все напряжено. И тут надо обратить внимание на уши. У этого кота уши вообще не знают покоя - работают как радиолокаторы. Даже за секунду до решающего прыжка они не останавливаются - мол, а вдруг рядом есть что-то более достойное для атаки. В действительности, уши часто подводят. Какой-нибудь жук-хрущ наделает рядом столько шума, что волей не волей обратишь на него внимание, но ведь жук это что - пустяк, а поза - пропала и всю артподготовку надо начинать сначала.
Короче, уши у него работают так же, как у порядочного рыболова, периферическое зрение - надо наблюдать за вторым поплавком, даже, когда на первом поклевка.

Болезненная ситуация случается, когда на прицел взята колибри. К ей требуется особый подход. И кот это знает. Это вроде как за тайменем идти - специальная блесна нужна, тройник, леска... У кота тоже. Изготовка перед атакой производится с особой тщательностью. Но зато, когда всё готово к прыжку... Здесь надо заметить, что к этому времени колибри успевает выпить полведра целебного нектара, и рвануть с места зависания с такой скоростью, что даже невозможно заметить разворачивалась ли она, или так задом и полетела.
Думаете кот после этого обижается? Нет, он прекрасно понимает, что виной всему неудачно выбранное место засады. Эх, маскировка опять подвела. Он выбирает новое место в надежде, что перед закатом начнется настоящий клёв.

Да, так к чему это я? Ага!
Вот этот кот, заходя к нам в садик почти каждый день на бесплатное сафари, в своих мечтах о добычи как-то упустил, что на этих вечнозеленых кустиках уже распустились белые цветы. Английские консерваторы могли позавидовать этому истинному консерватизму. Кот продолжал маскироваться в тех же "зарослях", но уже представляющих собой сплошной белый ковер (как видно на снимке).
Мы из окон однажды наблюдали всей семьей эту охоту абсолютно черного на фоне абсолютно белого, давясь, чтобы не засмеяться и не спугнуть ему жертву (да и его самого - он обидчивый). И вот в самый ответственный (для кота, не для нас) момент, сын сумел выдавить из себя: "хамелеон". Мы вспрыснули так, что пришлось мыть стекла.

Так что этот черный кот был действительно настоящей белой вороной. Жаль заснять никак не удаётся. Впрочем, здесь надо делать кино. Сфотографировать - сложнее.

ономатодокс
24/4/2001 3:4
(ezol.ton.ru)

Черепанов
24/4/2001 11:20
(ce.wplus.net)

  R: Здесь нужно обозначить еще один момент в поведении Мордухая… Оставляя без ответа мои прямые и косвенные к нему обращения, он после каждого моего месса проявлял бурную активность в ответах других участникам сервера (по поводу и без повода. К сожалению, я не могу приводить все его сообщения для иллюстрации, читателям остается поверить на слово или посетить форум и просмотреть всю историю непосредственно на месте…

  R: Нижеприводимое сообщение участника форума Георгия я привожу просто для иллюстрации атмосферы форума: спокойного, камерного, несколько академичного…

Георгий
24/4/2001 13:44
(ppp129-37.dialup.mtu-net.ru)

Здравствуйте, Александр!
Здравствуйте, участники форума!
Хотел было еще некоторое время поблагодушествовать, помедицировать и поразмышлять о Вечном, в том числе и о форумской вечности, но вот Вы по своему обыкновению изящно наступили мне на больную мозоль, и я не могу удержаться, чтобы не откликнуться на Ваш невольный стон-возглас души: “Так вот мы и живем, не находя себе места...” Я, думаю, что, когда Вы тут походя порассуждали об эволюции, для Вас не суть важно есть ли в действительности эволюция, или как Вы обмолвились “когда всем понятно, что на самом деле нет никакой эволюции”. Главное же, как я понял, для Вас в том, что человек когда-то имел человеческий облик, а потом стал его утрачивать. И утрачивая его – уподоблялся зверю (животному). Но вот это утрачивание человеческого облика – для русского думающего человека, на мой взгляд – и есть главнейший философский вопрос. О чем бы ныне ни думал русский человек, он так или иначе ищет себе ответ: почему человек утрачивает человеческий облик? А уже только попутно обдумывает: А что вообще есть человеческий облик? И почему, утрачивая его, человек обретает облик звериный? На первый взгляд ответы тут очевидны. Человек приобретает звериный облик, потому что у него звериное (животное) тело, и когда его интересы ограничены интересами тела, то и жизнь его становится главным образом телесной (зверино-животной). Но ведь человек потому и человек, что его человеческие потребности значительно превосходят потребности его тела. Но тогда что это за такие человеческие потребности, коли человек отказывается от них, заведомо ограничивая, обедняя свою жизнь? И кто (что) же ему мешает жить полноценной, то есть – буквально и человеческой, и животной жизнью? И почему он отказывается от человеческой жизни, и, ограничиваясь жизнью животной, нисколько от этого не страдает и ничуть не ощущает себя ущербным?…

Эта вскользь затронутая Вами тема – на столько громадна, что хорошо было хотя бы разминки ради высказаться по ней. Для разминки (но больше для затравочного куражу) скажу, что я думаю по этому поводу. Человек главным образом “озверяется” потому, что не знает, что он человек, а точнее потому, что – не осознает себя человеком. Более того, он и не ведает даже, что значит быть человеком. Тогда как тот, кто знает (кто осознал), что значит быть человеком, старается быть им, и потому не “озверяется”. Человек только потому человек, что он УТВЕРЖДАЕТ себя человеком. Ибо человек – существо РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ, а зверь (животное) – существо РАЗВИВШЕЕСЯ. Человек как феномен человеческой жизни еще не утвержден во вселенной. Тогда как зверь (та же самая обезьяна) как феномен жизни животной уже во вселенной утвержден, и потому зверю (животному) позволительно жить как придется. Человеку же, когда он, живя, не УТВЕРЖДАЕТ себя человеком – ничего не остается кроме как тоже жить по звериному, а именно - как придется. И тогда он автоматически уподобляется зверю (а точнее – проваливается в звериное бытие), ибо только как придется и живет всякий зверь. Но чтобы УТВЕРЖДАТЬ себя человеком, надобно непременно знать, что такое есть человек. А вот этого знать человек принципиально не может, ибо человек (феномен человеческой жизни) не утвержден еще в мироздании, и потому не состоялся как человек. Однако человеку дано мысленно (духовно) лицезреть ОБРАЗ идеального человека, каковой предположительно может быть утвержден в мироздании. И так же дано ему ВЕРИТЬ, что этот идеальный образ действительно может быть утвержден. И, наконец - ВЕРИТЬ для того, чтобы – жить, уподобляясь этому ОБРАЗУ. Дабы и самому видоизмениться так, чтобы претендовать на утверждении себя (как состоявшегося человека) в мироздании.

Но идеальный человек – это Бог, принявший человеческий облик. И человек – тогда человек, когда живет, уподобляясь Богу. И, наоборот, человек тогда – “зверь”, когда живет, не уподобляясь Богу, а живет – как придется и реагирует на мир, как реагируется…

Но пока достаточно. Тема эта такая, что легко можно скатиться до проповеди, а хотелось бы – наоборот, не утверждать то, во что вольно или невольно веришь, а посомневаться в том, во что веришь, дабы, помучав себя критическим умом, еще сильнее укрепиться в вере.

С уважением, Георгий.

GL
24/4/2001 21:32
(www-cache1.relcom.ru)
Россия, Новосибирск

ономатодокс
25/4/2001 5:31
(ezol.ton.ru)

Ну, так есть глубина (=высота) у текста или нет? Если есть(!), то можно мерить - все, что есть, можно померить :0). Пусть и относительно чего-либо неабсолютного. Вот меряем же высоту потолков метрами. А сам этот метр храним в Париже. Ну, и какие проблемы? Конечно, хочется иметь меру поабсолютней, чтоб, стало быть, понадежней мерить, чтоб на чужое мнение не ориентироваться. А то выбегает какой-нить кальсонкин и в крик - этот хфилософ - гений!!! И поди поспорь с ним - у него шкала такая... Ну, откровенно гря, такая абсолютная мера уже давно известна... Платон ее "припомнил" для нас, формулу ейную дал. Он называл ее (меру эту) Благо или Единое. Так что уже 2500 лет можно разбираться, что такое хорошо и что такое плохо. Вот только никто этого почему-то не делает. В том числе и текстов таких, где бы разбиралось сие, почти нет. Т.е. за исключением единичных экземпляров - макулатура о ни о чем...

Черепанов
27/4/2001 8:30
(ip94-121.dialup.wplus.net)

Черепанов
28/4/2001 11:22
(ip-153.dialup.wplus.net)

Уходя с этого сервера не могу не отдать дань своего уважения самому принципиальному человеку сего сервера. Да, Детерминист, Вы заслужили мое уважение и даже чуть более - какую-то привязанность...
По своей выработавшейся в последние годы упорной интеллектуальной работы в полном одиночестве привычке доводить любую категорию до полной ясности я наверно не совсем адекватен реальности сервера, но предпочитаю быть таким каким я есть и утверждать себя в мире средствами прямыми... Наверное поэтому и Вы, Детерминист, импонируете мне своей прямотой...

Во-первых, Вы, по сути дела, единственный кто ответил на мой прямой вопрос (при моем появлении на сервере): к чему привела дискуссия об интеллигентах и интеллектуалах?, причем обратила на себя внимание смелая попытка обобщения различных точек зрения... Дополнительный плюс: обобщение было дано в эстетической форме, что говорит о том, что человек владеет мыслью и словом... В наше время это немало, ибо означает человека мыслящего самостоятельно и не боящегося, повторю еще раз, выносить свои мысли на суд общества...

Во-вторых, Детерминист, Вы (что я смутно чувствовал), оказались человеком знающим жизнь и людей (Ваше разочарование в людях - тоже мне Чайнльд Гарольд нашелся!) дорого стоит, ибо за этим как правило стоит способность ДЕЙСТВИЯ, опять же самостоятельного...

В-третьих, Вы проявили мужество, немало изумив многих обитателей сего сервера, прячущих тела свои жирные среди утесов и каменьях, обозначив свое местопребывание и свое лицо... Скажу еще раз: нет, Детерминист, Вы не супермен, но что ценно - Вы нормальный человек, но это ЧЕЛОВЕК стоит довольно дорого...

В-четвертых, Детеминист, Вы сумели все-таки протянуть какую-то незримую ниточку от моего сердца к далекому городу Сан-Франциско, для меня недостижимому (как русскому алкоголику) и сделать его чуть знакомым, обжитым... Ощущение такое, что словно я в нем уже побывал и кто-то мне все это показывал и рассказывал... Так что с одной стороны хотя Ваша интонация чрезвычайно грустна и не в тон великолепного качества фотографиям, но дело свое сделала: Вы подарили нам Сан Франциско...

Да, нелегко Вам, нормальному русскому мужику, на чужбине, но дело Вы свое делаете, уверен, достойно, мужественно...

Вот собственно и все, в принципе, что можно изложить как фактуру за то время недолгого моего пребывания на сервере...

Рад был, пожать Вашу руку, уважаемый Детерминист... Как мне кажется, лучше Вам называться Де Терминатором... В смысле человека, обретающего силу человечности...

На сервере этом очень много самолюбивых и даже себялюбивых людей (много, потому что я чувствую климат и атмосферу сайта - она вмещает в себя многих постоянных посетителей-духов, которые не обозначают себя, но дружным выдыханием или гоготом создают атмосферу)... В этой атмосфере очень много непризнанных гениев, терминаторов, манипуляторов - что впрочем естественно для художественного и эстетико-интеллектуального мирка... Немного непонятно, что Вы делаете, Детерминист, на этом сервере - простой русский мужик... Но мужик велик и пути его неисповедимы...

Надеюсь, что все у Вас и Ваших ближних будет хорошо... Удачи!.. И за Ваше здоровье!..
Не забывайте же Россию и русских алкоголиков!

Черепанов
(выпивает залпом граненый стакан, налитый до краев и закусывает малосольным огурчиком)

Детерминист
29/4/2001 3:12
(adsl-63-192-13-186.dsl.snfc21.pacbell.net)

Черепанову привет, надеюсь, что сегодня пошло в "то" горло.
Извиняюсь за задержку с ответом на "Сла-а-а-вся Детерминист". Дела. Прочёл и сразу побежал заказывать себе бюст в бронзе, дабы немедленно выставить сие на Родине героя. Так что забот прибавилось.

Что касается рая, в котором я живу.
Здесь есть масса особенностей. Да, фото довольно правдивые - жилые районы Сан-Франциско такие (есть получше, есть и похуже). Меня всегда интересовал на каком принципе построен это рай. Вообще, копание вглубь. Вопрос "почему".
Попробую объяснить с помощью простой арифметики, не вдаваясь в тысячи подробностей, которые действительно существуют. Главное, сущность явления, а не детали (детерминистом назвался - полезай в кузов).

Итак, арифметика и бытие капитализма на примере жилья.
Сан-Франциско окружен водой с трех сторон - Океан, пролив и залив. Со свободной стороны на юг - начало силиконовой долины, на север только через мост, который на снимке виден. Таким образом разрастаться городу некуда. В основном - обновление. Реставрация старого или просто снос-замена старых домов на новые.
А город привлекательный хотя бы потому, что силиконовая долина рядом. Кстати, очень интересный климат города - зимой надо одевать пиджак или плащ/куртку. Летом - очень часто... опять пиджак, т.к. прохладно - ветерок с океана дает себя знать, а расположение города представляет собой аэродинамическую трубу по втягиванию прохлады с океана (поэтому часты туманы). Когда в середине июня 20 градусов, то это считается обычным, но стоит отъехать 15 минут от города в любую сторону и там уже жара - в 30. Причем граница, как обрыв - в течение 3-4 минут езды происходит такой переход.

Отклонился. Да, так выходит, что городу расширяться некуда, а спрос на него есть. Что должно происходить? Правильно, рост цен на жилье. И он таки происходит, и очень прилично. Тут-то и вступает в действие капиталистическая арифметика. Заключается она в том, что снимать квартиру очень дорого. Сейчас снять жилье на 4-х человек, в неплохом районе стоит до $2.5 тыс. в месяц. Ясно, что эти деньги как для жильца уходят навсегда - в прорву. Но более интересны знания о том, что если "купить" дом в кредит с выплатой в течение 30-ти лет, то ежемесячные взносы будут... такими же, с одной, но очень важной характеристикой - такими же в течение всех тридцати лет.

А где же капиталистическая арифметика? Она очень простая.
Говорю банку: давай кредит на 30 лет под 8% годовых. Я, мол, здесь домишко себе присмотрел. Так, обычный, за $500 тыс. Банк с удовольствием дал бы мне деньги в кредит без всяких бумажных подтверждений (не шучу - см.ниже), но он не может без тукмента о доходах моей семьи дать мне в кредит. Закон требует. У нас трое из четырех работают, и поэтому мы в данную минуту в состоянии отдавать месячный взнос, а банк волнует только сиюминутная способность (почему - см. ниже).

Вот и получается, что купить дом выгодней, чем снимать квартиру.
Теперь станем на позицию банка, показывая какой он хороший.
Я беру у него в долг $400 тыс. Может ли он дать мне деньги в долг под меньший процент? Не может, потому что он сам берет у правительства под 6.5%, а ему ещё жить как-то надо. Помните Гринспена, директора американского госбанка - как он "играется" с этими десятыми долями процента, направляя экономику на "правильные" рельсы?

Теперь другое. Восемь процентов от 400 тыс. надо выплатить в первый год. Это составляет 32 тыс. Плюс надо что-то выплатить и из самих этих 400 тыс. взятых в долг, иначе на следующий год надо будет опять платить от этой же суммы... Так можно платить все тридцать лет 30х32000=960000, почти миллион, а к концу долг останется тем же. Это означает, что из стоимости 500 тысячного дома, 400 тыс. принадлежит банку, а тебе только 100тыс. Банк и рад. Он может продать дом (он ведь на 75% его), отдает тебе твои 100 тыс., а остаток от продажной стоимости берёт себе (к этому времени жилье уже подорожало в несколько раз, так что банк в приличном выигрыше).

Вот и входи, что ему (банку), наплевать на твои доходы. Не можешь выплатить - слава богу, мы его продадим (но документы нужны по закону, чтобы не было делишек, т.е. дача в долг, заранее зная, что клиент не сможет отдать этот долг).

Итак, за первый год я хочу выплатить не только эти 32тыс., что составляет восемь процентов годовых, но и что-то из суммы взятой в кредит, чтобы на следующий год эти же восемь процентов брались от меньшей суммы, а потом ещё от меньшей, и т.д. Кроме того, выплачивая эту сумму, дом с каждым годом становится всё более и более моим, а не банковским, что означает в случае продажи с молотка, я получу назад не 25% от текущей стоимости дома, а больше, т.к. равномерно, по плану выплачивая, через пятнадцать лет дом будет на 50% моим, а через тридцать - на все 100.
"Жаль только жить в этой жизни прекрасной, уж, не придется ни мне, ни тебе."
С другой стороны, где эта точка несправедливости, где "угнетение трудового народа" - найти сам не могу. Помогите!!! Где она холеная, любимая, выстраданная русским народом несправедливость?! Покажите! Я её к стенке немедля!


P.S. Непонятно выражение "покидать сервер". Можно просто писать когда хочешь, или приостановить писание (как и чтение) на любое время.
Вот и Ирина куда-то запропастилась.

Черепанов
30/4/2001 1:8
(ip86-60.dialup.wplus.net)

Уважаемый Детерминист!

Вы не совсем правильно отреагировали на мое сообщение, но такова судьба всего нового - реакция на него всегда стандартна!
Ранее у нас человека хвалили за то, что он - добрый малый, покладистый - свой в доску ("главное чтоб человек был хороший" - и не вылезал никуда, одним словом, чтоб был он симпатичным и покладистым ушастеньким осликом, на котором легко и удобно везти, а то и ехать)... Затем начали хвалить за профессиональные качества ("хлебопек - всем хлебопекам" или "вот кухарка = дура, дурой, а ведь государством сможет управлять и т.д.) и хвалят поныне (вот киллер, а - сто трупов со ста дырочками в голове!). Моя похвала третьего уровня - нормальный мужик: не ослик и не киллер! Это же надо - детерминально пройти между ослом и киллером!

Я полагаю (точнее, догадываюсь, что в Силиконовой Долине Вы держитесь - ведь выдувает оттуда, ок как выдувает!! - как профессиональный компьютерщик - высочайшего класса. Поэтому "бронза" могла бы быть поставлена Детерминисту как компьютерщику: смотрите, детки, это лучший на свете программист - посмотрите какая громадная мозоль у него на указательном пальце правой руки - от постоянного печатания одним пальцем, а за ухом - громадная шишка - любил почесывать за ухом в минуту раздумий... Гений, детки! Не трогайте руками! Лет тридцать угробите и станете такими же...
Детерминист! Не надо бронзы! Живите, главное долго и счастливо, хорошие люди должны жить долго и на радость окружающим! Не так ли...

Как запойный алкоголик-философ могу, Детерминист, философски прояснить для Вас ситуацию с вашим домом и капиталистической справедливостью! Дело в том, уважаемый Детерминист, что дом, в котором Вы живете - это не дом! Это - если угодно корабль, повозка, телега, то есть западная цивилизация - это цивилизация движения, кое наглядно демонстрируют нам утекаемые в прорву деньги... Чем ближе Вы к деньгам, тем больше скорость, тем ближе Вы в краю засасывающей воронки... Счастливцы, накопившие миллиарды, ухают вместе с ними в бездонную и темную пропасть вечности, вполне подтверждая справедливость библейской мудрости: не собирайте богатств на земле, где их крадут воры и изъедает ржа... Богатство мира - это сам Человек, то бишь Вы, Детерминист... Что Вы, нормальный русский мужик, делаете в Силиконовой долине - уму не постижимо... Приезжайте к нам с Колей и Васей, сядем мы, раздавим бутылочку, другую, поговорим о жизни, и будете Вы в эмпиреях... На хрена Вам долина сия с ее силиконовыми бабами?..

Так что, Детерминист, платите Вы не за дом, а за корабль... Когда придет час грозный, и возникнет всадник на белом коне, богатые думают прожить на день-два больше нас, алкоголиков... Пусть корчатся!.. Возвращайтесь, Детерминист!

Вам непонятно, Детерминист, выражение "покидать сервер", но увы... Появляясь где-либо я беру на себя обязательство отвечать на все вопросы и ответы, а главное ищу принципиальных собеседников, кои смогут мне доказать что мое открытие - не открытие... Поэтому фиксирую появление и уход... После ухода вопросов мне можно уже на сервере не задавать - даже если появлюсь, могу и не ответить... "Дела, дела, меня замучили дела..."

Кажись пора и здесь мне сматывать удочки... Совсем немного осталось... Скажите, Детерминист, какие у скифских баб носы - ведь не морковка же...

За Ваше здоровье, в то самое горло... Луженое...
Ну бывай, Детерминист!..

Черепанов
(Слышен звук льющейся в горло жидкости и смачное хрустение малосольным огурчиком...)

Черепанов
30/4/2001 8:14
(ip-56.dialup.wplus.net)

Да, господа!
Подзагостился я на этом сервере, но не так уж и виноват… Это все Мордухаюшка виноват, назвать бы его вернее, Мордухарюшкой, да ведь заткнется надолго… или наоборот, не заткнется-все будет как с гуся вода… Снова станет проповедовать о Гегеле, Марксе, Канте и прочих эйдосах…
Именно хамское молчание Мордухая в ответ на мои прямые вопросы заставило меня четко просечь ситуацию… Ситуация достаточно стандартная…

Но сначала небольшая преамбула. Читали вы, о читающий эти строки!, Габриэля Маркеса "Сто лет одиночества"? Может быть помните эпизод: юное создание женского пола изумленно изучает что-то вроде фамильной королевской реликвии - ночной горшок: "О, из чистого золота!.. О, фамильные гербы!.. Как красиво!.. Как изысканно!.. Как по-королевски!.." Затем юное создание открыло крышку и скривилось: фу-у-у, внутри обыкновенное… !!..

Во такая преамбула… Теперь поговорка: "Коня в гости зовут не медом поить, а воду возить!" То есть в смысле: русского алкоголика приглашают на такой роскошный сервер естественно не для того, чтобы налить стакан виски и угостить икоркой… А посмотреть как простой русский мужик будет выкаблучиваться и лезть из грязи да князи и объясняться всем в любви…

Но довольно преамбул. К делу…

Я думаю, что не открою секрета если скажу, что наш любезнейший Мордухай Израилевич Махно-Кальсонкин не оригинальное имя, а псенаним… Тут мне вспоминается один анекдот: Одна дама говорит подруге: "замужество это как мираж в пустыне с верблюдом… Сначала исчезают пальмы, потом ручей, потом все остальное и остаешься с одним верблюдом… Применим же эту методику и что мы получим: Отбросим сначала Кальсонкина… Затем Махно… Затем Израилевича… Затем ордухая… и Получим верблюда: М… С верблюдом уже нужно быть осторожным - облевать может с ног до головы и весьма вонючей жидкостью… Не скунс, но… Это я имею в виду, что буква М является уже оригинальной и принадлежит неоригинальному (как выяснилось в своих действиях) человеку… Будем называть его М… или опять же Мордухарем…
И вот это самый М. в самых лестных для меня выражениях приглашает меня в гости на два сервера, где он изволит обитать… Надо сказать, что раньше у нас была небольшая переписка, которая закончилась тем, что корреспондент замолчал без объяснения причин… Ну да мало какие причины бывают… А тут возник вновь и пригласил… Со временем у меня туго, но если уж участвую так участвую - в смысле живу… Не сразу но я принял приглашение… Кажись вся история уместилась в апрельской папке…

Я понимаю, конечно, что есть определенный интерес к моей персоне… Не каждый день появляется человек, который заявляет об открытии и о намерении его защитить в открытой полемике… Это все нормально и здесь нет каких-либо вопросов… Но дело в другом, а именно в том, что данная публика (артистическая и интеллектуальная) развращена настолько, что уже органически неспособна воспринимать нормальную человеческую речь… Естественность облика, поведения и речи для нее нонсенс… Поэтому естественный человек это как алкоголик для аристократа: иди, иди отсюда… Одним словом, публика приготовилась повеселиться и очень жалею, что испортил всё удовольствием своей испитой рожей и кучей пустых бутылок… Хотя я, ничтоже сумняшеся, подражал Илье Эренбургу, написавшему кажется роман "Тринадцать (или сколько там) трубок", бутылки - они не трубки… Представьте себе элегантного Ширвиндта не с трубкой, а с бутылкой да еще пустой - весь лоск пропадает сразу…
Так что приношу извинение за испорченную забаву…

Далее, все видимо пошло по сценарию и не совсем… Мерзость - она и есть мерзость, в какие красивые одежды ее ни облекай… Психологические игры с человеком и с человеком откровенным - это Вам не психов наблюдать в диспансере… Игра оказывается жизнью и играя роль злодея оказываешься злодеем сам… Психология - она палка о двух концах: неизвестно каким концом попадешь себе же по голове…

Итак, Тельников "приласкал" бродягу оптимистической рецензией, и здесь на арену выскочила с разносной рецензией отсутствующая ныне на сервере Ирина… То есть приласкали и тут же облили холодной водой… Смешно!.. Гы! Гы! Гы!..- как любит ржать Мордухаюшка… Увы, сценарий оказался нарушен с самого начала и все пошло не так как планировалось… Смеяться в основном приходилось на самим собой… Русский алкоголик оказывается и философию просек как следует, да не сколько по книгам в роскошных переплетах, а сколько по живой жизни, и стихов знает больше любого из обитателей сервера, да и сам является и философом и поэтом, да артистичен быть может ничуть не меньше аристократического Тельникова… Одним словом, каждый контакт оборачивался щелчком по собственному же самолюбию… А главное - это означально занятая позиция психологической манипуляции, игры, насмешки на человеческой откровенностью… Позиция надо сказать довольно-таки препротивненькая…

Я допускаю, что это простое совпадение фактов, но если мои предположения верны, то выход Ирины "из игры" говорит в ее пользу… Если я прав, то она заслуживает моего уважения… Того уважения, которого не заслуживает господин М… О Тельникове разговор чуть попозже…

Ситуацию прояснило для меня именно неестественное молчание Мордухаря… Тем более, что аккуратно бил меня по самолюбию по каждого моего прямого вопроса проявлял бурную активность: по поводу и без повода общаясь с остальными участниками форума… Это была психологическая провокация с целью вызвать взрыв эмоций, естественное возмущение и т.д. Все-таки очень хотелось бы посмеяться над откровенным человеком… Отчасти им удалось вызвать меня на откровенность: данное послание есть прямой ответ на психологическую манипуляцию: правда не такое какое бы им хотелось… Против манипуляторов есть одно прекрасное средство: ЗА УШКО ДА НА СОЛНЫШКО, что я и делаю…

Мне интересна фигура Мордухаря… Да человек талантливый, незаурядный, но сколько в нем самолюбия и скрытых глубин, о которых поведал нам его (творческий!) псевдоним: Мордухай! О! Израилевич! О! Махно! Пфуй! Кальсонкин! Уй! Тут вам и юмор, тут вам и личная трагедия… Щедро размахнулся господин М.!.. Пребывание в золотой клетке, вдали от людей, даром не проходит… Любой фолиант в золотом переплете - это да, а живой человек - тьфу, тварь жалкая и ничтожная… А алкоголик так вовсе - насекомая, тля!.. Раздавил и не заметил…
О! Мордухаря Израилевич Махно-Кальсонкин - великий и ужасный!.. А вместе с тем как правильно подметила Ирина, какой-то он теплый, домашний, несмышленый…

Я могу привести и другие факты психологических манипуляций: как например, воспоминания Мердухая о Барнауле как известно моем родном городе, только правда откликнулся я не сразу… Косвенным признаком стала пассивность многих постоянных посетителей данного сервера… Казалось бы интересный гость у тебя - прими участие в беседе, но нет… Это - не гость, и это не беседа, это - игра, некрасивая игра… Поэтому, кстати, все было сделано на сервере предельно осторожно, скромненько и со вкусом, единственное что отравляло климат на этом прекрасном кладбище как я уже говорил - это запах тления… Кое-кто из присутствующих на сервере гниет заживо: я имею ввиду не участников, а наблюдателей коих здесь было немало, а сбежалось число превеликое…

Не буду все озвучивать… Факты психологического рода как известно юридическими доказательствами не являются… Мое писание обращено к господам, которые могут по достоинству оценить происходящее… Вот для них-то мои слова будут вески и весомы:

И упало каменное слово
На мою - ЕЩЕ ЖИВУЮ - грудь…

Нет, господа, я на вас не в обиде…
Ну хотели посмеяться над откровенным человеком, а посмеялись в итоге над собой… Если я кого-то мощно щелкнул по самолюбию - извините, научитесь сначала уважать самих себя, а затем уже предъявлять претензии к другим людям..

Нет ни обиды ни претензий и к Тельникову… Наоборот своей определенной беспристрастностью он вызвал мое определенное уважение… Только бы самолюбия чуток поменьше, но с другой стороны творческий человек самолюбием и держится… Нет я ему не судья…

Итак, господа, я всегда готов возобновить наше общение и в частности по философским вопросам и по русской идее… Хоть я и не встретил до сих пор людей, которые любили бы философию, а не себя в философии, где-то они наверно есть… К сожалению, Мордухай таковым не оказался, но он еще не является философом… Тут наверно все возмутятся, это Мордухай-то не философ, он ведь ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИ образован, он знает все, я отвечу: СОВРЕМЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ в чем я убеждаюсь все больше и больше является не философией, А (по определению Сократа) ФИЛОДОКСИЕЙ… В чем разница: (о ней сказал Сократ): философия - это ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ, а ФИЛОДОКСИЯ - ЭТО ЛЮБОВЬ К МНЕНИЯМ… Таким образом, Мордухаюшка наш филодокс…

Предвижу вопрос: не слишком ли я жесток по отношению к Мордухаю… Нет, отвечу, он заслужил хорошего мужского слова… Может быть данный случай будет ему хорошим уроком… Кроме того, он же - Мордухай, то есть псенаним… Если он был под своим именем я бы разговаривал с ним по-другому…

На сервере были два человека с которыми мне приятно было пообщаться и познакомиться: это Ирина и Детерминист… симпатичен и Георгий, с которым мы правда не вступили в общение…

Да и вообще приятно было погостить на сервере, побыть в шкуре русского алкоголика… Честно говоря эстетически я отдохнул и творчески развеялся…

Если обманул в чем-либо ваши ожидания, то извините господа, уважайте же простых людей, жизнь и… и Россию!

Всем привет!
Черепанов