Странно себя повёл Черепанов. Смертельно настаивает на внимании к своей персоне. К своей “русской идее”. Только скучно это. Недостаточно назвать идею русской, чтобы она, вне зависимости от содрежания и формы, стала интересной. Недостаточно выкаблучиваться разнообразнейшими способами, чтобы возник интерес к твоей личности. Каблуки вообще в нормальном положении личности располагаются
далеко от последней… Что ж с того, что я пригласил Черепанова на форум… Кто знал, как он себя поведёт? Повёл, как пуп земли… Такое впечатление от его писаний возникает, что парень искренно считает, что форум вокруг него, Черепанова, вертится и только им и дышит…
И барнаульские воспоминания-де писались мной для него… С чего бы? Там чётко поставлена проблема: сохранения мимолётностей игры в ножички в структуре спасающейся личности. В самом деле, не ради же ножичков я это затевал! И уж не ради и Черепанова…
И затруднения Ирины с выходом в интернет связаны с глубоким осознанием всей форумской вины, которую она взяла на себя, перед ним одним, Черепановым…
А уж Александр чего только ни натерпелся, каких напраслин от Его Величества русского мужика… Осталось только “сбацать”, лишь бы отвязался…
Наконец, попробовав различные слабительные и силовые воздействия, наш герой перешёл к угрозам: мне, в частности грозит разоблачение моего псевдонима. Кто знает, чувствительно ли это будет для меня? Мне вот только интересно, в каких формах наша алкогольная неуёмность и простота возьмётся резать мне в лицо правду-матку?
Разумеется, я – сама бестактность на этом форуме: не отвечаю на послания, даже лично мне адресованные, не всё читаю, часто пишу много, а часто – ничего. Но уж такой я есть. Почему я такой, я как-то уже писал. У меня много грехов, слаб человек. Единственно, что за собой не замечал, так это настаивания на внимании ко своей личности, стремления прочитать всеми свои тексты и выколотить потом из этих, набитых буквами кожаных мешков, себе их впечатления от ими прочитанного. Повторяю: не замечал… Но и в отношении себя не позволю, чтобы мной кого-то читали…
Для особенно пытливых автор разработал еще такую таблицу:
(+) (-) (=)
(+) ОБЪЕКТ как
объект (++) ОБЪЕКТ как
субъект (+-) ОБЪЕКТ как
синтез (+=)
(-) СУБЪЕКТ как
объект (-+) СУБЪЕКТ как
субъект (--) СУБЪЕКТ как
синтез (-=)
(=) СИНТЕЗ как
объект (=+) СИНТЕЗ как
субъект (=-) СИНТЕЗ как
синтез (==)
Тоже весьма глубокомысленно...
Загнанных лошадей пристреливают. А мух?
GL
2/5/2001 21:45
(www-cache1.relcom.ru)
Россия, Новосибирск
Хорошее у меня настроение после праздников...
Хочется сделать кому-нибудь что-нибудь приятное. :)
Здраствуйте, гражданин Черепанов!
Бьетесь Вы как муха об стекло.
Я рук об мух обычно марать не люблю, но тут мне
почему-то жалко стало Вас.
Больно наверное биться головой о прозрачный
и холодный материал?
Хочется вырваться и улететь в свое любимое г....? :)
Помогу Вам в этом благом желании.
Свернув газетку приступим.
Вот Вы думаете - Вы талантливый, артистичный,
и здорово жизнь понимаете?
Ошибаетесь, ничего подобного.
Мордухая например пнуть
надо - что Вы делаете?
Говорите - Мордухарей.
Талантливый человек так скажет?
- Нет, ибо это пошло и примитивно.
Артистичный человек разве так скажет?
- Нет, ибо это неизящно и грубо.
Человек знающий жизнь так скажет?
- Нет, ибо это не соответствует действительности.
Знаете как надо было сказать?
"Мердехай". :)
"Мерде" это по-французски.
"Хай" - это сразу и по-русски и по-английски.
Три в одном флаконе + круг метафор и ассоциаций.
А как действительности-то соответствует!
Не всегда конечно, но местами прямо в точку бьет! :)
В общем, тут с Вами все ясно.
Теперь что касается Ваших опусов.
В принципе по паре-тройке мессаг вполне можно составить
представление чего человек стоит.
Я составил свое мнение о Вас сразу после Вашего появления
тут, и даже время не стал тратить и ходить по Вашим ссылкам.
Знал, что ничего хорошего там все равно не найду.
Но сейчас(раз уж свернул газетку) зашел на страничку,
что Вы давали.
Почитал заглавную.
Первый вопрос - это Вы Гильбо или кого-то из
его компании обчитались, я угадал?
Потом кликнул статью про Спартак(я сам в футбол играл
и любил его раньще) - прочитал по диагонали.
Так я Вам скажу - не понимаете Вы как там все работает.
Спорить даже смешно - столько всего понаворотили,
а про самое главное вокруг чего крутится(деньги и климат)
ничего не написали.
Ну чего с Вас "понимающего футбол" взять? :)
Газеткой, газеткой по кумполу одназначно...
Дальше даже читать не стал.
В общем, форточку я открыл - летите...
Не то худо, что такая низменная субстанция телесного происхождения, как merde, слетает с языка ДжиЭля, и можно догадываться, в каком ангаре она предполётно базировалась. В конце концов, у всякого свои физиологические особенности, и взрослый человек должен отдавать себе отчёт, что да что из этих особенностей достойно публикации. Но то худо, что ДжиЭль мешает моё имя с этой французской “прелестью”. Не приходится догадываться: не то же ли самое производит ДжиЭль, в стремлении к чёму он укорял Черепанова? А субстанция одна и та же, назови её по-русски ли, по-французски ли… Ступайте-ка на конюшню, ДжиЭль, там ваш похмельный юмор оценят.
Об эксперименте
Георгий
5/5/2001 13:32
(ppp131-166.dialup.mtu-net.ru)
Здравствуйте, участники форума!
Как ни интересна тема дискуссии, каковою Мордухай пытается раззадорить дремлющий форум, как ни раздражительны (в лучшем смысле этого слова) искры, вылетающие из тлеющего костра дискуссии, я тем не менее вынужден выступить не совсем в тон ей. На днях мне предстоит еще одна поездка в Ашхабад и, боюсь, что не последняя: бюрократия там зашкаливает разумные пределы. Да еще по обычному занудству девы мое внимание и поныне приковано к не оконченной-таки дискуссии об интеллигенции. Странно, столько было тогда выпущено творческого пара, а по сути дела гора родила мышь. Вот что только удалось срезюмировать: русская интеллигенция - есть.
С этим согласны все. Но дальше познание не продвинулось. Не удалось даже сформулировать понятие интеллигенции (куражистое, карикатурное определение Александра – не в счет). Я на свежую голову подумал, и у меня получилось вот что. Русская интеллигенция состоит: 1. из интеллигентов, которые творили и творят русскую культуру (на этой позиции стоят Александр и Мордухай); 2. из интеллигентов, которые разрушали и разрушают русскую культуру (на этой позиции стоят Пионер и Крылов). Безусловно, есть те и другие. Но если, кто относится к первым – более менее понятно (ну, хотя бы - Александр, ведь в самом же деле не интеллектуал он). А вот кто относится ко вторым – понятно не совсем. И хотелось бы знать, откуда таковые взялись? И как первых отличать от вторых? Хорошо было бы, если Пионер и Крылов поведали, каким образом по их мнению внедряется в интеллигента вирус (ген) разрушения? Но вот еще одна деталь. Помню, что Мордухай заявил тему дискуссии о русскости, а дискуссия повелась об интеллигенции. Впрочем, я об этом уже говорил: понять русскую интеллигенцию – значит понять и русскость.
Не знаю кто как, а я о русскости мало чего знаю. Точнее – то, что знаю, чувствую, есть незначительная толика того, что есть. И думаю, рассуждать о чем-либо нам, русским людям, не зная самого главного, а именно – русскости – если и простительно, то только в одном случае, если это “что-либо” исподволь подводит нас к постижению русскости. А тут мне на ум пришла идея: попробовать постичь русскость, заведомо не зная как к ней подступиться. То есть, попробовать “скрестить” философию и искусство, чтобы живописать мысль, принципиально эту мысль не думая. В юности я пользовался авангардистским поэтическим методом. Когда писал, заведомо не зная того, о чем намеривался писать. Правда, тогда меня принуждала к писательству несусветная тоска, от которой хотелось лезть на стену. Теперь тоски у меня нет, а наоборот настроение жизнерадостное, но есть зато неуемное желание постичь русскость. Техника такая: медитацией и дыханием достигается пустота сознания (нечто вроде транса), и на фоне её, как на пустом экране, время от времени самопроизвольно появляются мысли, на которые нацелен. Тут нужно успеть вовремя записать их, пока не очнется сознание и не определить их как банальные, нелепые, а то и глупые. А затем уже в других медитационных сеансах эти мысли пытаться выразить в Слове. То есть - опять же никаким образом не думая их, вдыхать жизнь в слова, выражающие их. Возможно, эта техника творить мысль не думая – окажется карикатурой на искусство как философия и философию как искусство, о которых давеча ведал Мордухай. Но на мой былой авангардистский вкус получилась таки потешная абракадабра. Прежде чем написать эти две главки, которые хочу предложить, пришлось, признаюсь, изрядно попотеть и в буквальном смысле тоже. Одну вывешиваю сегодня. А другую – завтра, или послезавтра. Правда, не знаю пока, буду ли продолжать экспериментировать в этом духе. Закончу с ашхабадскими хлопотами и определюсь.
С уважением, Георгий.
R: Это высказывание Георгия я привел, ибо оно частично возвращает к теме дискуссии: интеллектуалы или интеллигенты… Жизнь форума тихо продолжается…
Прошу извинить за временное отсутствие - копал огород. Россия, май, картошка, хоть она конечно не любовь, но...
Почитал так называемые ответы. Поистине страшны становятся интеллигенты, когда задето их самолюбие... Особенно самолюбивы и саморазоблачительны послания Мордухая и GL... Извольте полюбоваться, но сначала резюме об основной теме, которой никто не коснулся. Подчеркиваю, никто не решился взять на себя грех прямой лжи и сказать, что сказанное мной было неверным: да, повторяю хотели поиздеваться над откровенным и "примитивным" человеком... Как повторяет в таких случаях один мой знакомый: не надо считать других дурнее себя...
Поэтому разговор был переведен в другую плоскость: он - такой, он - плохой... Так я же, господа, на одном из форумов, дабы сразу отбить охоту в эту детскую игру (дразнилки), сразу заявил, что Черепанов - кривой, одноглазый, рыжий, да и вообще не человек, а вампир... Заявляю об этом и здесь: да, вампир я - пуп земли,завязанный нетуго (@ Мордухай) или загнанная лошадь или муха (@ GL), и если угодно господину GL, лошадь я - вороная, кляча со впавшими ребрами, которую пристрелить надо, а муха та самая - зеленая, навозная... Довольны ли Вы, г-да Мордухай и GL, утешилось ли Ваше чувство мести и справедливости...
А теперь ваши пассажи (как некогда я цитировал пассажи Ирины):
@ Мордухай:
- Смертельно настаивает на внимании к своей персоне;
- Только скучно это;
- . Недостаточно выкаблучиваться разнообразнейшими способами, чтобы возник интерес к твоей личности;
- Повёл, как пуп земли… ;
- Осталось только “сбацать”, лишь бы отвязался…
;
- Наконец, попробовав различные слабительные и силовые воздействия, наш герой перешёл к угрозам;
@ GL:
- Бьетесь Вы как муха об стекло. ;
- Хочется вырваться и улететь в свое любимое г....? :);
- Я составил свое мнение о Вас сразу после Вашего появления тут, и даже время не стал тратить и ходить по Вашим ссылкам;
- Первый вопрос - это Вы Гильбо или кого-то из
его компании обчитались, я угадал?;
- Так я Вам скажу - не понимаете Вы как там все работает. Спорить даже смешно - столько всего понаворотили;
- Ну чего с Вас "понимающего футбол" взять? :)
Газеткой, газеткой по кумполу одназначно...;
- В общем, форточку я открыл - летите... ;
Я прошу прошения за обильные цитаты, но из них следует одно и главное: ФАМИЛЬЯРНОСТЬ... Можно не уважать оппонента, не соглашаться с его мнениями и даже заявлениями, но обилие оценочных суждений и уничижительных заявлений говорит однозначно: собеседника не считают собеседником, отказывают ему в праве быть рядом с господами и вообще изгоняют из господского общества... ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ и ФАМИЛЬЯРНЫЙ ТОН - вот что продемонстрировали господа Мордухай и GL, задетые за самолюбие...
Тот же Мордухай - видимо действительно неплохо разбирается в философии: ему бы поставить пару уточняющих вопросов и вывел бы дилетанта на чистую воду... Или скажем покритиковать формулировку русской идеи, опровергнуть претензию автора на то, чтобы считать ее формулой... Казалось бы необъятное поле для настоящего философа, но... здесь действительно надо мыслить самостоятельно, а не ссылаться на аналогии... У писателя Лагина есть небольшой эпизод-сказочка про большого и сильного кота, который лежал на подоконнике и все им восхищались: вот кот - смерть мышам, и кот принимал эти похвалы и верил... Когда же нашлась добрая душа, которая взяла кота за шкирку и швырнула его в амбар, полный мышей, кот вылетел оттуда пулей: "Кто меня туда забросил? Ведь там же МЫШЕЙ ПОЛНО!"... Иными словами, как приятно философствовать не касаясь реальности жизни... Я не спорю - нужны и такие философы: но - увы! - я слишком сильно задел Мордухая и он не выдержал...
Перешел на ЛИЧНОСТЬ, допустив пару передергиваний - позволю себе на последние ответить:
1) Я не утверждаю (о чем и сказал сразу), что Ирина вышла именно из-за нежелания участвовать в фарсе - могло быть и совпадение во времени...
2) Раскрывать псевдоним Мордухая я не собираюсь, ибо он сказал мне свое имя и я не имею право его делать достоянием общественности... Что же до буквы "М", то на сервере прекрасно известно настоящее имя Мордухая, оно уже прозвучало в одном из ранних мессов...
И вообще поверьте мне совсем не интересно мстить, ибо есть чем заниматься...
Если мои предположения верны, то именно Мордухай скрывается за ником одного из собеседников на одном из философских форумов, где недавно мне пришлось выдержать столь же низкого уровня полемику... Ряд приемов, построения речи и интонация очень похожи... На том сервере тот собеседник был ко мне очень недружелюбен и если мое предположение верно (Мордухай и тот ник - это одно и то же), то психологическая манипуляция становится видна невооруженным глазом...
В качестве дополнительного сообщения (для тех кому интересно): обратите внимание на поведение Мордухая при моем появлении на сервере - он старательно держится в стороне и ответил мне только в ответ на мое прямое обращение... Его поведение полностью укладывается в линию поведения манипулятора и причем манипулятора очень осторожного... Обитатели сего сервера наверное уже заметили, что Мордухай очень гордится своей тонкостью и изяществом... "Да, этот юноша - любимый воспитанник иезуитов..."
GL оказался довольно-таки грубоватым... Человек, который заявляет, что он не уважает ни меня, ни мои работы и снисходит до того, что посещает сервер и просмотрел все "по диагонали"... может вычитать только то, что вычитает... Что это - доказательство? Полемика?.. Логические аргументы?..
По-моему - это саморазоблачение и весьма неприглядное...
Мне искренне жаль, что я задел лично GL, совсем нигде по сути дела его не задевая... Но все дело видимо в том, что чем своеобразнее явление тем более проявляется в реакции внутренняя сущность человека... Мне было неприятно и я тему GL - закрываю... Это не означает, что я не буду с ним общаться: если будут конкретные вопросы или желание ПОНЯТЬ - ради Бога!..
Да, кстати, Вы там прошлись по поводу нетонкости моей игры слов, но отвечал я в манере Маяковского, который пародировал, утрировал собеседника: так Мордухаря совершенно очевидная игра слов: морда - харя... Так что уровень был заложен уважаемым г-ном Махно-Кальсонкиным...
Тельникову:
Уважаемый Александр!
Я конечно же виноват перед Вами, ибо действительно собирался проанализировать Ваши реплики, но затем отказался от этого, ибо в принципе - нам с Вами нечего делить: в отличие от Кальсонкина у Вас предо мной нет каких-либо обязательств да и вели Вы себя довольно сдержанно и даже - все-таки корректно...
Ваша ирония по поводу моих таблиц также достаточно терпима, ибо Вы прекрасно знаете, что получается когда, по выражению Достоевского, "идею вытаскивают на улицу" (Вы например определенные вещи играете только перед подготовленной публикой), а во-вторых, даже самостоятельно Вы можете разобраться в идее гармонии, ибо таблица показывает категории которые:
а) образуют единое целое (нераздельны):
б) раздельны (неслиянны);
в) в синтезе создают гармонию. ЦЕЛОЕ - МНОЖЕСТВЕНННОЕ - ЕДИНОЕ!! Ключом к таблице может служить знаменитая икона Андрея Рублева: триединство трех в гармонии... Но как и всякую таблицу ее надо видеть в действии, ибо суть философского принципа не для неподготовленного ума...
Кстати, знаете ли Александр, что сказал о Троице любимый Мордухаем Гегель: он сказал, что триединство мы должны понимать... То есть тоже по сути дела - поставил задачу для философии... Но это отдельная и глубокая тема - поэтому касаться ее здесь не буду...
Так что Александр, резюмирую вновь: претензий у меня к Вам нет: Вы оказались достаточно воспитанным человеком, чтобы не переступить определенные границы...
И последнее: о том, ПУП ли я земли или не пуп... Свою ли личность я везде пихаю во все углы Интернета или действительно ищу сильных оппонентов для проверки своего открытия... Людей считающих себя пупами земли много и действуют они стандартно: человеку же, действующему предельно открыто и прямо некогда заниматься самоутверждением, ибо он РАБОТАЕТ... Доказательством тому - мой сайт... А то, что за сжатыми формулами стоит огромная работа - это наверное очевидно действительно немногим... Но придет время и это станет очевидно многим...
Главное же в том, что ЛИЧНУЮ форму выражения ИДЕИ путают с проблемой личного самоутверждения... Человеку, который разобрался во многих вещах нет нужды идти окольными путями и говорить: мне кажется что... Познавший истину действует и утверждает: Я ТАК ДУМАЮ... Я УТВЕРЖДАЮ... И это личная форма выражения идеи... Ведь столь легко спросить человека: почему ВЫ так думаете? Почему Вы так утверждаете?
Но для этого надо УВАЖАТЬ ЧЕЛОВЕКА... Но как трудно неуважающим самих себя уважать ДРУГОГО... Поэтому - никаких вопросов, поэтому - никакого общения, поэтому фамильярность и общение по типу: ВЫ - ДУРАК...
Да, кстати, Мордухай, никогда больше не приглашайте на сервер людей для того, чтобы над ними посмеяться... Иначе это может оказаться человек, который заставит Вас посмеяться над собой...
И выяснится, что культура и философичность скрывают ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ... Поэтому напомню напоследок древнюю мудрость: смеясь над другим - смеешься над собой, ибо
ЭТО - ТЫ!..
прошу прощения за "факт того", что меня последнее время не было - меня на самом деле было. Просто я тут усердно трудился на благо капиталистов с социалистическим уклоном (это я Англию имею ввиду), и даже сделал великую вещь - прибил гвоздями шнур от телефона, так что он теперь не вьется плющом по коридору длинной в 150 *ри* (длинный коридор такой в моем доме), а идет по бордюрчику, и моя 10-ти месячная дочь Maria Domin
ique Telnikoff уже не может, как прежде, кусать этот телефонный провод своим единственным прорезавшимся зубом во время своих многочисленных поползновений по дому. Большое мне на том спасибо, ибо я - человек ужасно мастеровитый, но беспредельно ленивый, и дождаться от меня помощи - "это отдаться легче"...
Я буду, видимо, по-прежнему сильно занят в предстоящие дни, и, более того, ко мне, наконец, в субботу приезжает мама, редактор Гладкова Галина Александровна, которая уже три года не приезжала и я с нетерпением жду ее приезда, и ее присутствие меня окончательно отвлечет от форума. Но я буду стараться появляться наездами, в своем парадном фраке, с двуколкой в петлице, с "пристяжной на отлете, вытанцовывавшей штуки" и, может быть, даже с дамой. Впрочем, те из вас, кто помнят появление Сухомлиновой в Вечности, знают, как долго у нее занимает написать одну небольшую фразу... Она на самом деле не пишет, а сидит и задумчиво, с сигаретой в тонкой руке, разглядывает монитор, слегка откинув голову набок. Поверьте мне, это один из лучших способов писать что-либо.
Последнее время много усердия было положено в построение библиотеки, и я пришел к выводу, что необходимо отойти на несколько шагов назад и переосмыслить некоторые технические аспекты этого дела. Это кончилось тем, что я решил полностью изменить принцип программирования, и вместо того, чтобы писать программу в Пи-эйч-пи, переписать всю внешнюю часть в яванском апплете, а все происходящее на сервере сделать полностью object orientated, чтобы потом можно было работать отдельно над разными блоками без того, чтобы вся конструкция ссыпалась и рассыпалась каждый раз. Короче говоря, тут вопрос серьезный, и у меня есть ряд технических ограничений, вызванных моим провайдером. Если бы был свой собственный сервер, было бы легче, потому что я мог бы все полностью сделать в Яве, без необходимости сериализировать объекты, посылаемые браузером на сервер. Тем временем мой верный клич остается: пусть те, кому наше дело дорого, продолжают собирать тексты в Вордовском формате. Верьте мне, не пропадет ваш скорбный труд... И не ждите лавров еще при жизни, ибо лавры не очень удачно сочитаются с вечностью, ибо легче верблюду войти в игольное ушко, чем человеку с лаврами войти в вечность без того, чтобы все в вечности на него стали показывать пальцами и говорить: вот еще один лавростяжатель... Это я, кстати, Черепанов, с "познанием в виду Вас" пишу - ибо Вы не должны желать, чтобы Вашу русскую идею читали. Это, наоборот, читатели должны хотеть Вас читать, а не Вы - наслаждаться фактом того, что они Вас читают, потому что они с таким же вниманием будут и Валентина Пикуля читать. И вообще, к вопросу о всемирной аудитории - она исчисляется на самом деле единицами. "Нас мало, нас может быть трое... " - так написал какой-то совецкий поэт, имея ввиду себя, Бродского и Беллу Ахмадулину. Так вот, нас действительно мало - и, действительно, может быть только трое... ну, четверо, если Ономатодокса считать... Кто знает?
Ах, тайна великая сия есть.
На этом пока прощаюсь, и, как уже сказал, буду появляться наездами. У меня еще один проект намечается: серия концертов (на этот раз без помощи розенкрейцеров), посвященных импровизации. Я несколько месяцев провел в довольно бесплодных попытках придумать, как это можно сделать, и, теперь, вроде бы, придумал нечто довольно интересное.
Цитирую:
"Это я, кстати, Черепанов, с "познанием в виду Вас" пишу - ибо Вы не должны желать, чтобы Вашу русскую идею читали. Это, наоборот, читатели должны хотеть Вас читать, а не Вы - наслаждаться фактом того, что они Вас читают, потому что они с таким же вниманием будут и Валентина Пикуля читать. И вообще, к вопросу о всемирной аудитории - она исчисляется на самом деле
единицами. "Нас мало, нас может быть трое... " - так написал какой-то совецкий поэт, имея ввиду себя, Бродского и Беллу Ахмадулину. Так вот, нас действительно мало - и, действительно, может быть только трое... ну, четверо, если Ономатодокса считать... Кто знает?
Ах, тайна великая сия есть. "
Отвечаю:
1.) Я не стремлюсь, "чтобы меня читали", а ищу сильных оппонентов, что все же не одно и тоже.
Об этом я уже говорил неоднократно и буквально, но все равно мои слова подвергаются искажению. Видимо, эмоционально.
Этим же объясняется ваше словечко "наслаждаться"... К Вашему сведению у журналистов притупляется естественное, например, для музыканта стремление увидеть свое слово напечатанным... Вырабатывается определенная привычка к печатному слову...
Кроме того, подытоживаю, Вы до сих пор позволяете себе разговаривать со мной в неуважительном тоне, хотя я себе ничего подобного не позволяю. Просто несерьезно для воспитанного человека.
2) По ряду косвенных признаков, по ситуации - когда развлекаются - приглашают поглядеть (слабы человеки!), по знанию того, что Рунет по сути дела большая тусовка... И еще по паре моментов...
Для GL:
В предыдущем ответе забыл сказать о футболе. Считать, что в футболе все решают деньги - это значит плохо разбираться в футболе и в природе денег..
Деньги не способны ничего СОЗДАТЬ, они могут только РАСКРУТИТЬ (было бы что)... Но сегодня (поветрие такое) все рассуждают о том, где, у кого какие деньги, кого купили, кого надо купить... Такое рассуждение обличает как правило человека причастного к закулисной стороне футбола и не понимающего настоящих корней, из которых проистекает игра и ее сила... Особенности это: личности (тренеры и игроки, организаторы) и социальные аспекты (государственные, общественные, этнические и т.д.)...
Чехия становится чемпионом Европы, в полуфинале европейского турнира три, а сегодня два испанских клуба и т.д. И что это - деньги?.. Очень невысокий уровень рассуждений... Даже "Спартак" который выигрывал у грандов, сегодня терпит неудачи отнюдь не из-за денег...
Псевдониму с философского сервера: я не вызывал Вашего имени и не вызову, так что не беспокойтесь и покойтесь с миром там где Вы из возникли из небытия...
В очередной раз провожая Вас в последний путь, скажу напутственно: приятно было читать Ваше косвенное признание в необоснованности Ваших здесь высказанных подозрений.
Пока, г-н Черепанов, и не Вам решать, где и с кем мне “успокоиться и покоиться” (м-да, с русским языком у носителя русской идеи явно что-то не в порядке).
Болельщик.
Мое почтение гостям и хозяевам Традиции. Извините за вынужденную реплику - Черепанов же, как не проводить! :))
R: Нижеприводимая моя реплика о Грине навеяна одним высказыванием Натали Май… Форум я еще не покинул и продолжал изредка его посещать, не торопясь выставлять обещанную "Скифскую бабу"…
Считать фантастический мир Грина инфантилизмом или педоинфантилизмом - это значит ничего не понимать ни в природе творчества как Грина, так и Мельникова.
Мальчик (Грин) жестко уцепился за единственное радостное, что было в жизни - книги. Фантазия помогла ему выжить в совсем недетском мире и в недетском окружении.
Каждый выживает как может. Творчество Мельникова на мой взгляд совершенно сродни творчеству Грина, который, кстати, подчеркивал, что фантазия должна быть реалистичной - он как автор не
имеет права ни на шаг отступить от реальности.
Детерменист, Вы делаете очень большое дело!.. Память о таких людях как Мельников должна жить!.. Мне кажется, что Вам есть смысл (если у Вас будет желание) обобщить Ваши наблюдения над природой творчества Мельникова и его методом.
Не Считать фантастический мир Грина инфантилизмом или педоинфантилизмом (?-Н.М.) - это значит ничего не понимать ни в природе творчества как Грина, так и Мельникова.
Если я “считаю” что-либо, то доказываю, почему так считаю, что привело меня именно к такому выводу. Вы ж лепите “считать-не понимать”, не удосужившись прочесть статью. Чисто поверхностная журналистская оценка.
И потом, как можно целый мир, пусть даже фантастический, считать инфантилизмом? Не было у меня такой гигантомании. Мир - инфантилизмом ... не по-русски как то.
Любой спор прекращается, когда тезису противопоставлен - антитезис, по схеме: 1:1!
- "ЦСКА играет хорошо!"
- "Что Вы, МХАТ, гораздо лучше!"
Позиции обозначены и стороны расходятся (культурно) или бьют друг друга (некультурно)...
Да, статью не читал, достаточно оказалось слова "педоинфантилизм", который применительно к Грину не принимаю вообще. Вряд ли такой инфантил мог оказать сильное влияние на такую личность как Михаил Анчаров!..
Нет, уважаемая Ната, здесь я к столь тонкому разговору просто не готов... За этим лучше к Мордухаю, который уже прекрасно раздолбал Мельникова! Убить живое явление, затем расчленить его на части и к каждому куску прикрепить термин типа "педоинфантилизм"!
Анализировать живое явление средствами мертвецкой - благодарю покорно!
Уж лучше пить "горькую"...
Избранное из Константина
Поэт
14/5/2001 3:25
(cache1.kc.net.nz)
Одного Резерфорда здесь, меняют на пять суфражисткок
Мордухаю: Болельщик есть, а где же г-н Поэт? (C) Черепанов 2001
Поэт - он вот, при чем тут Мордухай?
Уж говорил, что весь я не умру...
В качестве эпиграфа мое давнее одностишие:
И философским, извините, языком...
А дальше - не мое, почерпнуто из сокровищницы:
-------------------------------------
картошка, хоть она конечно не любовь
страшны становятся интеллигенты
прошу прощенья за обильные цитаты
поверьте мне совсем не интересно мстить
нам с Вами нечего делить
триединство трех в гармонии...
по поводу нетонкости моей
претензий у меня к Вам нет
ПУП ли я земли или не пуп...
Свою ли личность я везде пихаю
и это станет очевидно многим...
Я не стремлюсь, "чтобы меня читали
"
что все же не одно и тоже
неоднократно и буквально
покойтесь с миром там где Вы из возникли из небытия...
------------------------------------
(С) К. Черепанов (Традиция, май 2001)
А также любопытное высказывание:
естественное, например, для музыканта стремление увидеть свое слово напечатанным...
С традиционным уважением к любителям и почитателям, Поэт
R: Прошло еще несколько дней и я убедился, что все аргументы и эмоции исчерпаны… Занавес можно опускать и выставлять давно обещанный (и ожидаемый) заключительный месс русского алкоголика… На этом камерном сервере он прозвучал вполне естественно, почти как музыкальное произведение…
Скифы не знали Интернета и его, созданного из проводов и компьютеров, инфернального мира. Они знали Великую Степь. Могучую, бескрайнюю, полную жизни и приключений. Они знали ВЕЛИКОЕ ПРОСТРАНСТВО и они, эти наивные дети природы, почти ничего не знали о ВРЕМЕНИ. Оно, не менее могучее и более ужасное, как и все непостижимое, чем Пространство, оно сорвало их с места, сделало странниками, искателями наживы, оно сбивало их в племена, влекло в буйные и вихревые набеги и оно же беспощадно - без какого-либо следа хоронило их вдали от родных пастбищ, родной Степи, и даже в родных степных краях оно оставляло только медленно осыпающиеся под ветром тяжелые и странно безмолвные курганы.
Скифы ничего не знали о времени, но смутно, как
малые дети природы, они уцепились крепко и цепко, как дитя за подол матери, за скудную материю природы, за ее немногие степные блага и дары. Культ праматери природы, ее живой силы и поистине каменного терпения женщин из скифского кочевого племени выразился в лишенной красок, цвета, формы и каких-либо признаков жизни - фигуре каменного истукана. Этот истукан - СКИФСКАЯ БАБА.
Поистине нет произведения более странного и непонятного, более лишенного какой-либо эстетики, выразительности, чем скифская баба. Странная, непонятная, безмолвная стоит она где-нибудь в забытом ныне богом и людьми уголке пространства Великой Степи и не властны над ней годы, века, тысячелетия... Скифы ничего не знали о Времени, но они сумели его неумолимому ходу противопоставить ЖЕНЩИНУ, ВОПЛОЩЕННУЮ В КАМЕНЬ... Казалось саму природу эти кочевники-скифы воплотили в символ неподвижности...
И странно: эта невыразительная, предельно символическая, лишенная каких-либо эстетических черт, фигура по-женски властвует над этим уголком пространства и казалось бы оживляет, одухотворяет саму Великую Степь... Давным-давно прошли все человеческие сроки: истлели кости скифов и их коней, время выровняло курганы и перетерло в своих пальцах самую память о некогда буйной скифской вольнице...
Да, эти скифы что-то знали о ПРОСТРАНСТВЕ и именно поэтому они глубоко постигли природу неумолимого движения времени... Все прах, зола, пепел... “Все суета сует и все суета” - изрек свою вечную библейскую мудрость-приговор печально-закатный Экклезиаст... Но ответом ему и немым укором служит фигура простой каменной бабы...
Нисколько не ответствуя царю-мудрецу, не вступая с ним в диалог, она просто, и даже упрямо как всякая земная женщина, смотрит в даль пространств, времен и ждет... Упрямая?.. Глупая?.. Нереальная?.. Наивная?.. Каменная?.. Дура-баба?.. Это всё определения из нашего насмешливого и ироничного времени... Да, и мы, современные и интеллектуальные, вооруженные суперсовременными компьютерами и модемами, исчезнем и расстаем в бесследной в толще времени, а она все будет, эта безмолвная каменная дура-баба, стоять в памяти человечества, как в скифской степи, и ждать... Ждать: отвергая какую-либо власть над собой - примитивной и женственной - этого НЕУМОЛИМОГО ВРЕМЕНИ...
Для чего? Зачем? Почему?.. Нет и будет ответа... Ибо в ней - сама природа, сама ЖИЗНЬ...
И сбивая, этот небольшой месс под названием “скифская баба” и оставляя его на этом сервере, что я делаю и чего я хочу?.. Нет и не будет ответа...
Лишь низко-низко склонюсь я на прощание перед этой безмолвной фигурой, загляню в ее невидящие глаза..
Для чего?.. Зачем?.. Почему?..
СТОИТ ОНА В СТЕПЯХ РУНЕТА,
ЧТО СОЗДАНА МЕЧТОЙ ПОЭТА...
ПРОХОЖИЙ! МИМО ПРОХОДЯ
ВЗГЛЯНИ - СЛЕЗИНКИ ЛЬ ТО ДОЖДЯ?..
__________________________________
Уже закончив данный месс и оглядев его как "взыскательный художник" я нашел что для полноты картины здесь не хватает одной небольшой детали...
С удовольствием оставляю ее у подножия скифской бабы... Это пустая бутылка из-под классической водки - "Столичной"... Медам хоть и морщится, но терпеливо продолжает смотреть в даль... А я, подобно древнему скифу, гордо и не оборачиваясь, нетвердыми шагами русского алкоголика, ухожу как в бескрайную степь, в этот шумный неоновый мир Интернета...
И мерно колышется колеблемый ветром электронных почт степной ковыль...
И спокойно смотрит мне вслед каменная баба...
И лежит у подножия её осиротелая бутылка из-под "Столичной"...
Нет, не всё суета!..
R: ПРОШЕЛ МЕСЯЦ… И я вновь посетив "забытые места" обнаружил определенную "жизнь на Марсе", впечатление от которой и выразил в своем последнем послании…
Дейтериритериминибанально
Черепанов
11/6/2001 7:19
(ip86-151.dialup.wplus.net)
Расея-матушка, Не город, а пивной фестиваль
Уважаемые господа!
Если не забыли русского алкоголика. Я тут проползал мимо и решил махнуть шляпой (совершить интеллигентный поступок). Сообщаю, что в светлые промежутки времени (с мая по июнь) выставил книгу "Троица как метод". Желающие насладиться изячным слогом
и глубокомысленными (без бутылки никак!) рассуждениями могут приложиться к сему источнику знаний и хорошего умонастроения.
Господа! Я давно не был на сервере и поражен: либо я так много выпил, либо Детерминист, что Змей Горыныч о многих головах. Да, тут с сим драконом идет почти что куликовская битва: битва куликов со Горынычем...
Детерминиста чешут справа-налево, и слева-направо, а он отмахивается налево, направо, сверху вниз и снизу вверх... Господа, для русского алкоголика тут слишком много детерминистов вперемежку с мельниковыми... Потому подобрал (спьяну) словечко... вот: "Дейтериритериминибанально"... Небольшой этимологический анализ (по времени: как раз на кружку пива): "Дейтерий" - что-то физическое и очень крепкое (как "Зубровка") "теримини" - что-то муравьиное и одновременно модно-женское как "Мартини-мини" и "банально" - устав решил не мудрствоствовать ("Агдам")...
У нас тут в Питере прошел пивной фестиваль: у Вас, там в Сан-франциско, Детерминист, наверное об нем еще ничего не слыхивали?.. Так у вас, небось, и "Балтику" не пили?.. Море пива и пардон... тоже море...
Залили город, пивные бароны... Сюда бы, Вашу соседку Ирина, уж очень она душевная... Быстро бы накатала документик и получилось бы как всегда:
Дейтериритериминибанально... Вот!..
Всем привет!.. Ухожу на бровях: тихо, интеллигентно, не слышно и доброжелательно, всячески стараясь ими, бровями энтими, не шаркать...
R: Ну вот и все… Память о русском алкоголике на данном сервере бережно хранят его старожилы, а желающие могут посетить сей сервер и убедиться, что скромный памятник, оставленный мной о пребывани на форуме камерных страстей до сих пор лежит около статуи скифской бабы… Не забыли? Это бутылка из-под прекрасной русской водки "Столичная"… Водки прозрачной и кристально чистой как слеза, что иногда стекает по лицу каменной и все-таки единственно чуткой на этом сервере скифской бабы…